zelenyikot


Открытый космос Зеленого кота

Космос ближе, чем кажется



promo zelenyikot 07:41, tuesday 104
Buy for 800 tokens
Павел Шубин работает над новой книгой о начальном этапе исследования из космоса естественного спутника Земли: Луна. История, люди, техника. Как начиналось соревнование двух сверхдержав за Луну? Какие задачи решали инженеры, ученые и ракетостроители? Почему достижение Луны - не такое простое…

но ведь официально заявляли, что ценность петиций на чейндж.орг стремится к нулю для наших властей. Они обязаны реагировать только на ROI если на ней петиция преодолеет порог

Тут и без официальных объявлений ясно. Ценность анонимных голосов на change.org == нулю.

Edited at 2017-01-12 05:28 am (UTC)

>> Астрономы думали даже пойти на Boomstarter для сбора средств, но не решились выйти в люди “с протянутой рукой”.

Очень зря, как мне кажется. Не надо относиться к сбору на бумстартере как к выходу "с протянутой рукой". Надо смотреть на это как на соцопрос на тему "интересно ли это людям?"

Этот директор далеко не первый. Один жулик в обход правил целую страну распродает, и ничего, с рук сходит пока.


Всё это очень грустно, но лично у меня нет никакой надежды на выживание Пулковской обсерватории.

Ко мнению астрономов никто из застройщиков и чиновников прислушиваться не будет. Уже только потому что они нищие (давайте оценивать честно), а значит их мнение не важно в современной системе российских ценностей. Кроме того, планомерное уничтожение РАН в последние годы сильно подорвало авторитет академиков - с их мнением тоже уже считаться не будут. Так что шансов на спасение я не вижу.
Можно было бы воззвать к помощи международного сообщества астрономов и частным пожертвованиям (в России или нет) чтобы хоть как-то переехать в новое место. Я не вижу иного варианта.

Edited at 2017-01-12 05:35 am (UTC)

"Можно было бы воззвать к помощи международного сообщества астрономов и частным пожертвованиям (в России или нет) чтобы хоть как-то переехать в новое место. Я не вижу иного варианта."

Нет такого варианта. Ни заграница, ни частные жертвователи не дадут миллиард долларов, нужный на новую обсерваторию и перемещение туда части телескопов. Жилье астрономам в новом месте также вряд ли кто-то построит.

Надежды для них нет в принципе. Пластмассовый мир победил.

Астрономия это ересь. Купола есть? Водрузить кресты и замутить очередной храм. Нужно больше храмов.

14723720245123

Вы мягко говоря перегибаете с антрелигиозным пафосом. Тем более, что в данном контексте он неуместен. Напомню, что именно отцы церкви написали вот это "Бог приступил к своей деятельности не тогда, когда был создан наш видимый мир; и подобно тому, как после окончания существования последнего возникает другой мир, точно так же до начала Вселенной существовала другая Вселенная… Итак, следует полагать, что не только существуют одновременно многие миры, но и до начала нашей Вселенной существовали многие Вселенные, а по окончании её будут другие миры." И именно он предположил существование множественности миров, в том числе и обитаемых. За более чем тысячу лет до Коперника. И комптус тоже в церкви появился. И кардинал РКЦ Николай Кузанский в XV веке - до Коперника с Галилеем - предположил, что Земля вращается вокруг Солнца, а каждая удаленная звезда является солнцем с собственной планетной системой.

Мимо адреса бьете.

Edited at 2017-01-12 06:04 am (UTC)

Оценить прирост имущества у директора и близких родственников (в том числе в свежеразрешенном доме) уже предлагали?

да там наверное один сарай на лазурном берегу и худое корыто у того берега...
бедненький.©

Астрономы думали даже пойти на Boomstarter для сбора средств, но не решились выйти в люди “с протянутой рукой”.
Ну и зря, когда в 2013 г. прекратилось финансирование раскопок в Египте Института археологии они профинансировали их через Бумстартер. На мой взгляд это только помогло институту, о проблеме заговорили везде.

Я скидывался на две археологические экспедиции в Египет, но здесь цена вопроса намного выше.

>Пулковская обсерватория являлась крупнейшим астрономическим и геодезическим научным учреждением в Российской Империи XIX века
>Сейчас Пулковская обсерватория – это приятный тихий загородный парк, где можно погулять в тени полувековых елей и куполов телескопов
так эта...
пущай парк и музей остаются
а обсерваторию нужно в нормальном месте современную строить
где-нить в горах, подальше от цивилизации
как делает всё прогрессивное человечество

а чем она мешает? работает и пусть работает,не надо мешать...

Виталий, мне кажется, этот вы пост писали очень быстро (необычные для вас опечатки, повторение слова "уникальный" три раза на двух строчках и сумятица в стиле. Мне кажется, вы не разобрались в ситуации и привычно заклеймили нового директора обсерватории и алчных девелоперов и застройщиков.
Профессиональный астроном Алексей Моисеев moisav читал в этом году лекцию в Пулково, знаком с местными учёными, как мне кажется, отлично представляет себе ситуацию.
И его мнение прямо противоположно (он написал несколько комментариев в ФБ к подобным статьям, не могу найти их сейчас) - можно сколько угодно восторгаться тем, что Пулково - это самая ближняя к мегаполису обсерватория, что ребята модернизировали телескопы прошлого и позапрошлого века, но факты непреложны - нельзя вести современные наблюдения на телескопах столетней давности - они просто не подходят для этого.
Недаром ВСЕ новые обсеравтории строятся в горах, пустынях или на полюсах - только так они могут дать что-то новое в астрофизике.
К тому же содержание огромной территории, уверен, обходится недёшево и смысла цепляться за эти гектары немного - поверьте, что засветка от Питера и очень невыдающиеся метеоусловия ставят крест на наблюдениях в Пулково в 21-м веке.
Поэтому новый директор Пулково (к которому Алексей, ещё раз, испытывает уважение), поступает довольно рационально - убирает ненужные территории с баланса и старается вести обсерваторию в ногу со временем - мне очень странно читать тут нападки на принцип удалённого наблюдения на современных телескопах - так делают все астрофизики последние лет 40.

И ничто не мешает сделать из Пулковской обсерватории научный центр, где астрофизики обрабатывают свои данные, пишут статьи и, например, место для экскурсий (как уже упомянутые вами старые обсерватории). Обсерватория Гриффита, например, стоит прямо в центре Лос Анджелеса - это никак не мешает ей быть очень популярной среди туристов.

Edited at 2017-01-12 06:09 am (UTC)

У меня в комментариях Алексей тоже написал
http://alien3.livejournal.com/2055208.html

Всё равно переносить придётся. Это печально, но неизбежно. В конце концов, Гринвич тоже уже давно музей.

Полностью согласен с тем что это ужас. Но не понимаю, почему чендж. Он не имеет законной силы. Только roi обязывает власть хотя бы обратить внимание на вопрос.

100 тыс подписей не собрать, и РОИ - это однозначно кладбище голосов. Еще ни разу не привела к положительному решению вопроса за который подписывались.

Петиции то все чухня. В народной московитской традиции - снять видеобращение к царю, авось он злых бояр уконтропупит.

Исханов Назар Робертович - директор обсерватории. Они его сами выбрали.

В ВК есть группа «Против застройки защитной парковой зоны ГАО»: https://vk.com/saveastro

Любит наш народ хреньёй маяться.

Говорят, что будут переносить обсерваторию в Крым.

Не слышал о таком.

бабло побеждает
наука России не нужна

Где тут наука? Вместо продвижения строительства новых обсерваторий подальше от людей и поближе к чистому небу тут наблюдается желание чиновников от науки жить в комфортных условиях Питера и раздувать собственную значимость. Наукой тут и не пахнет.

Я думаю, директор не настолько идиот и не настолько продажен, и не настолько враг народа. Есть только одна причина, по которой директор подписался под стройкой: его смертельно запугали. А если всё же купили....тогда - у меня нет слов.

Вот кто бы мне объяснил почему предыдущего директора Наговицына так вот смертельно не запугали, когда он этих строителей пачками выставлял за порог?

Астрономия вообще одна из тех чисто академических наук, которые можно и не финансировать вовсе за госсчет, а искать деньги у толстосумов-энтузиастов.

Re: Дорога ей в музей

имхо, очень сложно отговорить какого-нибудь толстосума от покупки яхты, замка и оргии на Куршавеле и подарить эти средства астроному-звездочету. Вы бы на месте олигарха как поступили бы?

Там на территории совершенно изумительные плодовые сады.
Малина, яблоки, слива...Всё ещё с садоводств времен союза похоже.
И вообще там по территории отлично гулять летом, тишина, красота.

Ну-ну. Теперь это все не ваше, а гулять будете у себя во дворе. Нечего к боярам холопам лезть!!

Виталий, спасибо. Ваш пост выделяется на фоне идущих по сети истерических криков тем, что дан анализ достаточно неоднозначной ситуации с телескопами Пулково. Но, объективности ради, отмечу некоторые неточности и недоговоренности:

свет из которых оставит без работы научный центр
Думаю, Вы и сами знаете, что подавляющая часть научных работ в ГАО РАН не связана с телескопами Пулково. Если нет - смотрите списки публикаций и отчеты на сайте обсерватории.

Говоря, о внешних базах ГАО РАН, вы почему-то упоминает только недееспособную ныне базу в Чили, но забываете об ИК-телескопе в Италии и Кисловодской станции ГАО. Именно ее кстати, насколько мне известно, планирует усиливать новая администрация. Благо, там сейчас серьезные соседи - 2.5-м телескоп МГУ

У государства средств на это нет
"А мужики-то и не знают"(с) Я просто перечислю лишь несколько телескопов среднего класса, на которые у государства (в разных типов источников средств) почему-то нашлись деньги:
- 2.5-м телескоп ГАИШ МГУ (правда, здесь особый случай, средства были чрезмерные)
- 1.2-м телескоп Коуровской Обсерватории
- пара 1.5-м телескопов Саянской обсерватории.
это не считая малых обзорных инструментов (сеть МАСТЕР МГУ, система ММТ КГУ/САО) и инструментов двойного назначения. Не говоря о том, что у нас сейчас в САО развертывают группу телескопов 50-см класса, а в правительстве обсуждается проект нового 4-м телеескопа.

Реально вопрос, действительно стоит о том, продолжать ли астрометрические наблюдения на Большом Рефракторе, хорошем инструменте конца позапрошлого века, или переводить его в музейный статус, а наблюдения - усиливать на внешних базах? Есть серьезные аргументы в пользу каждой из этих точек зрения. Но такой спор петициями не решить.






Все-таки установка нового среднего телескопа не сравнится с переездом/строительством целой обсерватории.

Звёзды нерентабельны

Вы не в курсе, ага
Астрономия едва ли не единственная фундаментальная наукаЮ имеющая практическое применение и ценность.

да ладно, все ведь понимают что она на самом деле не нужна

А вот интересно. Самое правильное это разве не из космоса наблюдения вести?
Хаббл там и все такое.
Атмосферы нет, застройки нет.

Тут нет понятий правильно/неправильно. Наблюдения с орбиты лучше, конечно, тем, что там нет засветки и атмосферных помех, но туда многотонный телескоп не вытащишь.

США вот не тупорылят, а строят сразу там, где город никогда не будет мешать - на горах в Чили, прямо на вершинах высоких гор.

России так же нужно поступать, а не пытаться спасать то, что свой век отжило.

США строят на Гавайях. В Чили строят европейцы.

Проклятые буржуины хаблламиспитцерами в звёзды смотрят, а наших последних стеколок лишают.

Про Гавайи узнай и Чили.

?

Log in