?

Log in

Предыдущий пост | Следующий пост

Сегодня о российской космонавтике в рунете имеется два мнения: “мы в космосе первые” и “мы в космосе последние”.

Souyz

С “последними” всё достаточно ясно: если не интересоваться космонавтикой, а поверхностный взгляд формировать из просмотра популярных СМИ, то перед глазами встают картины взрывающихся ракет и коррупционные скандалы. К примеру, прошлогоднее падение “Протона” затмило, в информационном поле, остальные три десятка успешных запусков. То же самое касается и раздувания новостей о коррупции в Роскосмосе. Она, конечно, есть, но, несмотря на нее, отрасль работает и развивается, хоть и не так быстро как хотелось бы.

Сегодня я хотел поговорить о “мы впереди планеты всей”. Вполне объективные показатели: лидирующие положение на мировом рынке космических запусков, стабильно надежное обеспечение пилотируемой программы МКС, экспорт ракетных двигателей, ракет и разгонных блоков, позволяют России находиться в списке ведущих мировых космических держав. Но те, кому известны эти факты, ударяются в обратную крайность - полагают, что Роскосмос занимает верхнюю ступеньку космического пьедестала.

Тем кто так заблуждается, приведу простые факты, которые не вяжутся со званием лидера:
Во-первых: Россия не имеет ни одного действующего космического аппарата за пределами околоземной орбиты. Во-вторых: за все время своего существования Российская Федерация предприняла всего две попытки покорения межпланетного пространства, и обе завершились в Тихом океане. По межпланетной программе Россию обходят даже Китай и Индия. В-третьих: на общем мировом рынке космических услуг Россия занимает 2-3% (это если с запусками считать). В-четвертых: 75% электронных комплектующих в российских космических аппаратах - иностранного производства (в основном США и Европы). В-пятых, один из самых долгоживущих отечественных аппаратов - "Ресурс-ДК" - разменял только восьмой год, по сравнению с Voyager - это просто насмешка.

Для наглядности можно взглянуть вот эту инфографику, составленную в сообществе Открытый космос Вконтакте:

Interplanetary
Большой размер.

Она устарела на год, но за 2013 год прибавились аппараты США (LADEE, MAVEN), Индии (Mars Orbiter mission), Европы (Gaia) и два Китая (Chang’e-3 и Yutu). При составлении схемы пришлось во врезке справа добавить ракеты, чтобы был повод Россию вспомнить - некоторые европейские аппараты выводились нашими ракетами. Разгонные блоки “Фрегат” рядом с Венерой и Марсом сейчас являются самыми далекими изделиями России в космосе. Разумеется они не активны и фактически представляют собой рукотворные астероиды.

Но сегодня подробнее я хочу поговорить об одной любимой теме урапатриотов - о российских двигателях, без которых якобы не летают американские ракеты. В нынешней политической ситуации снова обострились противоречия между странами, стало модным слово “санкции”, и о свертывании российско-американского космического сотрудничества заговорили не только в интернетах, но и Сенате США и Совете Безопасности РФ.

Новая волна шума поднялась, когда американцы заявили о прекращении поставок своих электронных компонентов для российских военных спутников. Тут же в умах “патриотов” возникли мысли о “симметричном ответе”, которые вылились в болтовню: “прекратим поставки своих ракетных двигателей, не будем возить американцев на МКС, и NASA сразу загнется”.

ISS

Разберемся с обоснованностью подобных рассуждений.
Сегодня два российских предприятия поставляют двигатели для американской космической программы. Это химкинское НПО "Энергомаш" с РД-180, и самарское НТК им. Н.Д. Кузнецова с НК-33. Первый двигатель - это "ополовиненый" РД-170, который создавался для программы "Энергия-Буран" - самый мощный ракетный двигатель в истории. Второй - двигатель, создававшийся для советской лунной пилотируемой ракеты “Н1” - до сих пор самый лучший, в соотношении вес/тяга.

Чтобы проверить насколько сильно космонавтика США зависит от российских двигателей, достаточно сравнить основные “рабочие лошадки” американского космоса. Для этого я подготовил наглядную схему со средними и тяжелыми ракетами, которые сейчас обслуживают NASA и Пентагон. Масштаб изображений не соблюден, перечисление по возрастающей, от легких к тяжелым.

Antaresn

              Delta2n

            Falcon9n

                      Delta4Hn

                                                Atlas5n

Как видим, только самая легкая (из средних) и самая тяжелая ракета зависят от российских двигателей. Поэтому прекращение их поставок не нанесет существенного вреда заокеанской космонавтике, зато лишит российские предприятия существенного дохода. К примеру 1 НК-33 стоит 1-1,5 млн. долларов. Для каждого пуска Antares их нужно две штуки. Во многом благодаря американской космической программе, в Самаре возобновляют производство этих двигателей, хотя изначально компания Orbital Sciences рассчитывала только на те агрегаты, которые хранились “в масле” со времен лунной гонки.

nk33

РД-180 стоит в десять раз дороже, и вообще сейчас полностью загружает мощности “Энергомаша”. Эти двигатели настолько хороши, что из-за них Orbital Sciences подала в суд на United Launch Alliance, обвиняя последних в монополизме. Причину такой страсти к химкинском изделиям лучше всего выразил главный исполнительный директор United Launch Alliance Майкл Гасс: “В России сделали то, о чем наши учебники говорят: “Это невозможно””. Но тут речь идет о соотношении цена/качество/эффективность, а не о том, что в США вообще не осталось ракетных двигателей.

rd-180_large

Допустим, прекратит Россия поставки двигателей, ну порадуются наши “патриоты” пятнадцать минут, и забудут. А потом деньги NASA и Пентагона пойдут в американскую экономику, на более дорогие, но свои двигатели, и на разработку новых. Сейчас же, они идут в экономику России, поддерживают и развивают нашу промышленность.

Более того, прекращение экспорта двигателей для ULA и Orbital Sciences сыграет на руку их конкуренту - компании SpaceX, которая совсем недавно вырвалась на рынок космических запусков, и намерена сократить на нем долю Роскосмоса. То есть прекратив поставки двигателей, Россия умудрится пнуть себя дважды.

Вообще сотрудничество в космосе последние два десятилетия - пожалуй, один из лучших и эффективных примеров совместной работы США и России, со времен Антигитлеровской коалиции. Они платят за двигатели, за полеты своих астронавтов на орбиту, бесплатно устанавливают наши научные приборы на свои исследовательские аппараты на Марсе и Луне, вместе изучаем Вселенную в проекте “Радиоастрон”... Поэтому губить такое взаимодействие в угоду политической ситуации, было бы большой ошибкой, как бы этого ни хотели любители кваса, матрешек и балалаек.

Godspeed

Подпишитесь на блог zelenyikot чтобы открывать для себя реальный космос.


promo zelenyikot июнь 23, 2013 03:31 224
Buy for 400 tokens
Привет, всем! Добавьте в свою жизнь немного космоса. Я рассказываю об исследованиях Вселенной и об исследователях. Первооткрыватели современности отправляют роботов на Луну, астероиды, Марс, другие планеты Солнечной и других систем. А я рассказываю, что они узнали и открыли. У меня в блоге: Марс…

Комментарии

( 694 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
got222
22 мар, 2014 03:01 (UTC)
да политику вообще не надо ни с чем смешивать
observer69
22 мар, 2014 05:47 (UTC)
Это ещё КАК???

Политика - это концентрированная экономика (с)
(без темы) - observer69 - 22 мар, 2014 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - got222 - 23 мар, 2014 16:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - facepalm01 - 23 мар, 2014 04:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - got222 - 23 мар, 2014 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - facepalm01 - 23 мар, 2014 19:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - got222 - 24 мар, 2014 03:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - got222 - 15 апр, 2014 04:14 (UTC) - Развернуть
vorpol
22 мар, 2014 03:01 (UTC)
спасибо, интеренсый обзор!
green_khmer
22 мар, 2014 03:12 (UTC)
А американцы были на Луне или нет? Твое мнение, аффтар.
klinichev
22 мар, 2014 03:26 (UTC)
Во-первых, спрашивать такое значит изначально выставить себя идиотом.
Во-вторых, как думаете, что вам ответит человек разбирающийся и интересующийся космонавтикой?
(без темы) - green_khmer - 22 мар, 2014 04:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klinichev - 22 мар, 2014 04:41 (UTC) - Развернуть
(Скрытый комментарий)
(без темы) - klinichev - 22 мар, 2014 04:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - victor_12 - 22 мар, 2014 04:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smoliarm - 22 мар, 2014 07:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - makslat - 22 мар, 2014 09:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smoliarm - 22 мар, 2014 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 04:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladimirow - 22 мар, 2014 04:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 04:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 3dtim - 22 мар, 2014 05:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 05:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mindcaster - 24 мар, 2014 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladimirow - 22 мар, 2014 05:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 05:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avicto - 22 мар, 2014 22:11 (UTC) - Развернуть
+1 :) /e/ - xs46bm52 - 25 мар, 2014 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dngrmouse - 13 апр, 2014 10:22 (UTC) - Развернуть
gloire_bb
22 мар, 2014 03:16 (UTC)
Огромный плюс.
p.s.1 НК-33 стоит 1-1,5 млн. долларов. Для каждого пуска Antares их нужно две штуки.
Это стоимость, всё же, тех самых советских НК-33.
РД-шки (и, что логично, новые НК) стоят уже совсем не так демократично.

Edited at 2014-03-22 04:21 (UTC)
burivykh
22 мар, 2014 03:23 (UTC)
Спасибо!
klinichev
22 мар, 2014 03:23 (UTC)
Будет смешно если после этого поста вас запишут в предатели (как Буслова, например), а вообще пост мне кажется не очень полным, можно было бы разобрать пилотируемую космонавтику и МКС ещё
zelenyikot
22 мар, 2014 04:33 (UTC)
Некоторые в индивидуальном порядке уже записали, так что мне не привыкать :)

С пилотируемой все ясно - летать можем только мы и китайцы. Америка не полетит еще года три.
(без темы) - klinichev - 22 мар, 2014 04:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gunar1000 - 22 мар, 2014 05:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gunar1000 - 22 мар, 2014 06:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 06:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gunar1000 - 22 мар, 2014 05:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 06:02 (UTC) - Развернуть
vasatkavasa1
22 мар, 2014 03:42 (UTC)
Штаты и Европа вспомнят о своих интересах и всё будет ОК. А санкции, хочется верить, встряхнут Россию и заставят работать эффективно.
gloire_bb
22 мар, 2014 04:18 (UTC)
Только вот не надо "стряхивать" один из редчайших примеров конкурентоспособной в первом мире высокотехнологичной отечественной отрасли.

Edited at 2014-03-22 04:18 (UTC)
(без темы) - vasatkavasa1 - 22 мар, 2014 04:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - observer69 - 22 мар, 2014 05:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vit_r - 22 мар, 2014 15:38 (UTC) - Развернуть
borisvolhonin
22 мар, 2014 03:47 (UTC)
В части замечание автора по комплектующих электроники замечание автора справедливо и не только для космической техники ,
такое же положение в авиационной техники .
che2000
22 мар, 2014 03:59 (UTC)
В ВПК, в том числе и космической его составляющей всегда был чёткий запрет на использование иностранных комплектующих, ничего не поменялось - лет шесть назад на одном из предприятий был свидетелем вопроса связанного с использования белорусских(!) комплектующих, их использование не было разрешено, пришлось использовать российский аналог обладавший более скромными техническими характеристиками и менее скромной стоимостью. Так что американская электроника в "военном" космосе не используется. Думаю речь идёт об исследовательских проектах.
zelenyikot
22 мар, 2014 04:35 (UTC)
Запрет, может и был, но необходимость есть, поэтому деваться некуда.
(без темы) - che2000 - 22 мар, 2014 05:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 05:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - che2000 - 22 мар, 2014 05:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppad1 - 22 мар, 2014 05:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - che2000 - 22 мар, 2014 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmut78 - 22 мар, 2014 08:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - che2000 - 22 мар, 2014 08:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmut78 - 22 мар, 2014 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - che2000 - 22 мар, 2014 10:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lazha_kakaya_to - 24 мар, 2014 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slavatrush - 1 апр, 2014 05:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gunar1000 - 22 мар, 2014 05:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 05:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppad1 - 22 мар, 2014 05:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sinclair_sc - 22 мар, 2014 06:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vit_r - 22 мар, 2014 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sinclair_sc - 23 мар, 2014 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppad1 - 23 мар, 2014 16:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sinclair_sc - 23 мар, 2014 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppad1 - 27 мар, 2014 05:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - che2000 - 22 мар, 2014 07:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppad1 - 23 мар, 2014 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxxxn - 24 мар, 2014 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppad1 - 26 мар, 2014 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 26 мар, 2014 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_avr2 - 22 мар, 2014 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - observer69 - 22 мар, 2014 05:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alberr - 22 мар, 2014 07:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gueroposter - 22 мар, 2014 09:26 (UTC) - Развернуть
grihanm
22 мар, 2014 04:08 (UTC)
Щас Вам скажут что Вы врагЪ России :(
kessman
23 мар, 2014 04:04 (UTC)
не скажут, не надо путать здоровый разбор полетов, с шизоидными воплями оппов
vaquero1978
22 мар, 2014 04:38 (UTC)
аполитично рассуждаешь!
ext_2355133
22 мар, 2014 04:39 (UTC)
Зачем руководство роскосмоса позорит Россию, содержа на зарплате крестопузых попов, которые специальными метёлками опрыскивают водой ракеты и космонавтов?
zelenyikot
22 мар, 2014 04:51 (UTC)
Их не содержат на зарплате, прокуратура уже разбиралась с этим вопросом.
(без темы) - gunar1000 - 22 мар, 2014 05:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 05:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lokks - 22 мар, 2014 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russos - 22 мар, 2014 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russos - 22 мар, 2014 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asug - 22 мар, 2014 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bopobyc - 23 мар, 2014 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stilbengschuher - 24 мар, 2014 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bopobyc - 24 мар, 2014 14:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stilbengschuher - 24 мар, 2014 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stilbengschuher - 24 мар, 2014 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bopobyc - 24 мар, 2014 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stilbengschuher - 24 мар, 2014 15:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bopobyc - 24 мар, 2014 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stilbengschuher - 24 мар, 2014 15:45 (UTC) - Развернуть
newperiod
22 мар, 2014 04:39 (UTC)
Хорошая работа. Сейчас об экономике и науке думают в последний момент, главное чтобы труба трубилась..
annabaturina
22 мар, 2014 04:49 (UTC)
вот да, какая печаль в этом....
detlst
22 мар, 2014 04:42 (UTC)
Спасибо, очень интересный анализ. Я как-то так себе и представлял состояние отрасли по ощущениям.
По комплектующим- думаю, хитрят- заказывают в США без лейблов, те поставляют нашим, наши клеят свою бирку- и вперед. Ну нет у нас элементной базы, просто нет.
Не понял про пилотируемую- как это у американцев нет? Шаттлы же вручную сажали (или я не прав?). А из наших пилотов я слышал только про Джанибекова- мастера ручной стыковки.
nlothik
22 мар, 2014 04:49 (UTC)
Шаттлы -- вручную, да, но они же не летают теперь. Слишком дорого это оказалось.
(без темы) - detlst - 22 мар, 2014 04:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nlothik - 22 мар, 2014 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nlothik - 22 мар, 2014 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nlothik - 22 мар, 2014 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dngrmouse - 13 апр, 2014 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - detlst - 23 мар, 2014 03:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - detlst - 22 мар, 2014 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 04:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - barmaley_ii - 22 мар, 2014 08:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silentpom - 14 апр, 2014 14:46 (UTC) - Развернуть
Антон Антонов
22 мар, 2014 04:43 (UTC)
Чем глубже погружаешься в космонавтику, тем ощущение "мы последние" начинает казаться ближе к истине. Уже почти полностью определилась тенденция к тому, что мы хоть и не уйдем в конце списка, но превратимся в страну второго эшелона. В 2020-х США со своими партнерами займется выводом пилотируемой космонавтики за пределы земной орбиты, а у России для этого не будет ни техники, ни денег, ни, видимо, желания. Мы переориентируется на восток и станем "полноправным партнером" Китая в строительстве очередной низкоорбитальной станции, т. е. просто закрепим свою роль донора накопленных ранее технологий.

Другими словами, на Марс нас уже не возьмут. Незачем.

P.S. И да, в Самаре НЕ возобновили производство НК-33, они всего лишь модифицируют имеющиеся в запасах двигатели.
zelenyikot
22 мар, 2014 04:59 (UTC)
Насчет "второго эшелона" у меня не такие пессимистичные впечатления, кое-какая работа ведется, только медленно очень. Отчасти, своей писаниной я и пытаюсь ее взбодрить.

"Известия" пишут, что как минимум "интенсифицировать процесс восстановления серийного производства двигателя НК-33" http://izvestia.ru/news/565941
(без темы) - gunar1000 - 22 мар, 2014 06:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 06:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fiberline - 22 мар, 2014 06:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - upjohn - 22 мар, 2014 06:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 06:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fiberline - 22 мар, 2014 06:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russos - 22 мар, 2014 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smoliarm - 22 мар, 2014 09:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vasiliy73zern - 22 мар, 2014 14:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vasiliy73zern - 22 мар, 2014 17:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vasiliy73zern - 22 мар, 2014 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vasiliy73zern - 22 мар, 2014 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klinichev - 22 мар, 2014 05:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 05:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 05:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fiberline - 22 мар, 2014 06:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fiberline - 22 мар, 2014 06:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 07:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 06:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 1greywind - 22 мар, 2014 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vit_r - 22 мар, 2014 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klinichev - 22 мар, 2014 05:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ___lin___ - 22 мар, 2014 05:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ___lin___ - 22 мар, 2014 06:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fiberline - 22 мар, 2014 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxxxn - 24 мар, 2014 07:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klinichev - 24 мар, 2014 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alxxxn - 24 мар, 2014 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klinichev - 24 мар, 2014 14:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gloire_bb - 22 мар, 2014 05:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gloire_bb - 22 мар, 2014 05:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slavatrush - 1 апр, 2014 05:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 1 апр, 2014 06:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slavatrush - 1 апр, 2014 06:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 1 апр, 2014 06:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slavatrush - 1 апр, 2014 07:07 (UTC) - Развернуть
annabaturina
22 мар, 2014 04:47 (UTC)
прекрасный политический пост, без истерики и по-существу)
К тому же, невероятно познавательно! Почему вот чем-то таким, нейтральным и показательным не разбавить пропагандистский материал в СМИ? (конечно, понятно, почему) Но все же...
shadow_ru
22 мар, 2014 05:01 (UTC)
А Вы не могли бы при случае сравнить программы Буран и Шаттл?
zelenyikot
22 мар, 2014 05:05 (UTC)
Их неоднократно до меня сравнивали, это слишком масштабная тема, и потребует она немало времени. Мне интереснее писать о современности.
(без темы) - russos - 22 мар, 2014 18:19 (UTC) - Развернуть
kozodaevroman
22 мар, 2014 05:31 (UTC)
Если не ошибаюсь, какие-то двигатели американцы вообще по лицензии производят.
Антон Антонов
22 мар, 2014 05:37 (UTC)
Не совсем так. Технология РД-180 была ими выкуплена, но двигатели производятся у нас. С другой стороны, мы не можем производить РД-180 для своих нужд без их согласия.
pssihhozz
22 мар, 2014 05:34 (UTC)
со слов помошника директора самарского завода "работы по ПАК ДА- ничего нового нет,все наработки времен СССР,кадры старые, молодежи нет, из Москвы одни идиотские указания от малолетних манагеров, бл....., пидо.....сы,(разговор частный)
mityay
23 мар, 2014 22:26 (UTC)
молодежи и не будет, кто пойдет работать на оклад 15 тыс? Это не удивительно, посмотрите сколько в СМИ пишут о встречах Рогозина с главами предприятий ВПК и сколько про встречи с молодежью, про первое-дофига, про второе-нифига. В итоге та молодежь, которая сейчас есть в отрасли, просто постепенно уйдет в другие места и г-н Рогозин останется среди этих старперов у разбитого корыта

Edited at 2014-03-23 22:35 (UTC)
___lin___
22 мар, 2014 05:38 (UTC)
Производство НК-33 не восстановили, даже для "Союза 2-1В".
Будут использовать относительно новые РД-193.

С РД-180 не все просто - их чуть ли не в убыток поставляли. Плохой контракт был.
США создаст аналогичный двигатель только лет через пять - если начнет прямо сейчас. Для бустеров с ЖРД под SLS они хотят их сделать.

У нашей космонавтики три проблемы - неэффективная система управления, контроль качества и элементная база.

В общем-то санкции только на пользу - увидят проблему и начнут развивать свое производство, а не тупо покупать готовое. Да, будет ОЧЕНЬ трудно. Но что делать?

Сегодня с женой обсуждали как было бы здорово объединить всех - нам на ядерный буксир нужна рад.защищенная электроника, а США не умеет создавать ядерные самовары. У нас развиты технологии жидких топлив на долгохранимых компонентах, а у них - твердые топлива. У нас СЖО, у них - надувные модули и навигация. И для бустеров супертяжа мы бы дали кислород-керосиновые моторы, а они - водородную ступень. Они - знают как сделать чтобы не ломалось, мы - как чинить изолентой и матерным словом.

Вот если бы честно, без секретов и вместе - были бы на Марсе через пять лет.

Увы (или к счастью), теперь придется самим.
observer69
22 мар, 2014 05:58 (UTC)

>>У нашей космонавтики три проблемы - неэффективная система управления, контроль качества и элементная база.

Может ещё чего добавите?
(без темы) - barmaley_ii - 22 мар, 2014 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ___lin___ - 22 мар, 2014 11:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - observer69 - 22 мар, 2014 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - observer69 - 22 мар, 2014 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fiberline - 22 мар, 2014 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - observer69 - 22 мар, 2014 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - u_alex - 5 апр, 2014 18:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 1greywind - 22 мар, 2014 10:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ___lin___ - 22 мар, 2014 11:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 1greywind - 22 мар, 2014 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ___lin___ - 22 мар, 2014 12:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 1greywind - 22 мар, 2014 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ___lin___ - 23 мар, 2014 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vit_r - 22 мар, 2014 15:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ___lin___ - 23 мар, 2014 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vit_r - 23 мар, 2014 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ___lin___ - 24 мар, 2014 01:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexartukov - 24 мар, 2014 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - u_alex - 5 апр, 2014 18:11 (UTC) - Развернуть
Denis Lobko
22 мар, 2014 05:52 (UTC)
А разве Merlin-1D от SpaceX не обогнал НК-33 по параметру вес/тяга? Если, конечно, Маск не врёт насчёт его характеристик.
Антон Антонов
22 мар, 2014 06:02 (UTC)
Может Маск и привирает, но он не заявляет характеристики выше, чем у НК-33. Мерлины по эффективности нашим двигателям не конкуренты, но вот по цене - вполне.

Edited at 2014-03-22 07:15 (UTC)
(без темы) - Denis Lobko - 22 мар, 2014 18:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smoliarm - 22 мар, 2014 23:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silentpom - 14 апр, 2014 14:56 (UTC) - Развернуть
ext_1734088
22 мар, 2014 06:02 (UTC)
"Вообще сотрудничество в космосе последние два десятилетия - пожалуй, один из лучших и эффективных примеров совместной работы США и России" просто получается России нет необходимости шевелится с космосом, медленная деградация. Через десять лет после прекращения службы МКС, научный космос у нас закроется.
knivy
22 мар, 2014 10:38 (UTC)
К тому времени обнаружат недружественных инопланетян и западные страны ударными темпами восстановят российскую космическую промышленность, чтобы Россия воевала за них.
(без темы) - ext_1734088 - 22 мар, 2014 14:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knivy - 23 мар, 2014 16:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ext_1734088 - 23 мар, 2014 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knivy - 24 мар, 2014 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - akss - 7 май, 2015 19:35 (UTC) - Развернуть
k_vladimir_a
22 мар, 2014 06:08 (UTC)
то что не возможно ,как говорят их учебники ,а как это сделали в ссср можно посмотреть в документальном фильме "Горячий двигатель холодной страны"
www.youtube.com/watch?v=GANLystCua8
p2004r
22 мар, 2014 06:16 (UTC)
мда, не позавидуешь когда "спонсоры давят" :)
fiberline
22 мар, 2014 06:17 (UTC)
>в Самаре возобновили производство этих двигателей.
Вот тут, пожалуйста, поподробней!!! :) Расскажите о том сколько двигателей находится в стадии производства в настоящий момент, сколько инженеров и мастеров вернули с того света для описания технологического процесса производства, как и где нашли подробную техническую документацию, ну и прочие нюансы)
zelenyikot
22 мар, 2014 06:18 (UTC)
Вы не первый :)
Исправил на "возобновляют" :Р
(без темы) - fiberline - 22 мар, 2014 06:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 22 мар, 2014 06:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vit_r - 22 мар, 2014 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yamdeburg - 23 мар, 2014 00:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 23 мар, 2014 00:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yamdeburg - 23 мар, 2014 03:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arheolog68 - 24 сент, 2014 06:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 24 сент, 2014 07:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arheolog68 - 25 сент, 2014 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 25 сент, 2014 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arheolog68 - 25 сент, 2014 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 25 сент, 2014 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arheolog68 - 25 сент, 2014 21:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zelenyikot - 25 сент, 2014 21:26 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 694 комментария — Оставить комментарий )

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel