You are viewing zelenyikot

Previous Entry | Next Entry


Сегодня о российской космонавтике в рунете имеется два мнения: “мы в космосе первые” и “мы в космосе последние”.

Souyz

С “последними” всё достаточно ясно: если не интересоваться космонавтикой, а поверхностный взгляд формировать из просмотра популярных СМИ, то перед глазами встают картины взрывающихся ракет и коррупционные скандалы. К примеру, прошлогоднее падение “Протона” затмило, в информационном поле, остальные три десятка успешных запусков. То же самое касается и раздувания новостей о коррупции в Роскосмосе. Она, конечно, есть, но, несмотря на нее, отрасль работает и развивается, хоть и не так быстро как хотелось бы.

Сегодня я хотел поговорить о “мы впереди планеты всей”. Вполне объективные показатели: лидирующие положение на мировом рынке космических запусков, стабильно надежное обеспечение пилотируемой программы МКС, экспорт ракетных двигателей, ракет и разгонных блоков, позволяют России находиться в списке ведущих мировых космических держав. Но те, кому известны эти факты, ударяются в обратную крайность - полагают, что Роскосмос занимает верхнюю ступеньку космического пьедестала.

Тем кто так заблуждается, приведу простые факты, которые не вяжутся со званием лидера:
Во-первых: Россия не имеет ни одного действующего космического аппарата за пределами околоземной орбиты. Во-вторых: за все время своего существования Российская Федерация предприняла всего две попытки покорения межпланетного пространства, и обе завершились в Тихом океане. По межпланетной программе Россию обходят даже Китай и Индия. В-третьих: на общем мировом рынке космических услуг Россия занимает 2-3% (это если с запусками считать). В-четвертых: 75% электронных комплектующих в российских космических аппаратах - иностранного производства (в основном США и Европы). В-пятых, один из самых долгоживущих отечественных аппаратов - "Ресурс-ДК" - разменял только восьмой год, по сравнению с Voyager - это просто насмешка.

Для наглядности можно взглянуть вот эту инфографику, составленную в сообществе Открытый космос Вконтакте:

Interplanetary
Большой размер.

Она устарела на год, но за 2013 год прибавились аппараты США (LADEE, MAVEN), Индии (Mars Orbiter mission), Европы (Gaia) и два Китая (Chang’e-3 и Yutu). При составлении схемы пришлось во врезке справа добавить ракеты, чтобы был повод Россию вспомнить - некоторые европейские аппараты выводились нашими ракетами. Разгонные блоки “Фрегат” рядом с Венерой и Марсом сейчас являются самыми далекими изделиями России в космосе. Разумеется они не активны и фактически представляют собой рукотворные астероиды.

Но сегодня подробнее я хочу поговорить об одной любимой теме урапатриотов - о российских двигателях, без которых якобы не летают американские ракеты. В нынешней политической ситуации снова обострились противоречия между странами, стало модным слово “санкции”, и о свертывании российско-американского космического сотрудничества заговорили не только в интернетах, но и Сенате США и Совете Безопасности РФ.

Новая волна шума поднялась, когда американцы заявили о прекращении поставок своих электронных компонентов для российских военных спутников. Тут же в умах “патриотов” возникли мысли о “симметричном ответе”, которые вылились в болтовню: “прекратим поставки своих ракетных двигателей, не будем возить американцев на МКС, и NASA сразу загнется”.

ISS

Разберемся с обоснованностью подобных рассуждений.
Сегодня два российских предприятия поставляют двигатели для американской космической программы. Это химкинское НПО "Энергомаш" с РД-180, и самарское НТК им. Н.Д. Кузнецова с НК-33. Первый двигатель - это "ополовиненый" РД-170, который создавался для программы "Энергия-Буран" - самый мощный ракетный двигатель в истории. Второй - двигатель, создававшийся для советской лунной пилотируемой ракеты “Н1” - до сих пор самый лучший, в соотношении вес/тяга.

Чтобы проверить насколько сильно космонавтика США зависит от российских двигателей, достаточно сравнить основные “рабочие лошадки” американского космоса. Для этого я подготовил наглядную схему со средними и тяжелыми ракетами, которые сейчас обслуживают NASA и Пентагон. Масштаб изображений не соблюден, перечисление по возрастающей, от легких к тяжелым.

Antaresn

              Delta2n

            Falcon9n

                      Delta4Hn

                                                Atlas5n

Как видим, только самая легкая (из средних) и самая тяжелая ракета зависят от российских двигателей. Поэтому прекращение их поставок не нанесет существенного вреда заокеанской космонавтике, зато лишит российские предприятия существенного дохода. К примеру 1 НК-33 стоит 1-1,5 млн. долларов. Для каждого пуска Antares их нужно две штуки. Во многом благодаря американской космической программе, в Самаре возобновляют производство этих двигателей, хотя изначально компания Orbital Sciences рассчитывала только на те агрегаты, которые хранились “в масле” со времен лунной гонки.

nk33

РД-180 стоит в десять раз дороже, и вообще сейчас полностью загружает мощности “Энергомаша”. Эти двигатели настолько хороши, что из-за них Orbital Sciences подала в суд на United Launch Alliance, обвиняя последних в монополизме. Причину такой страсти к химкинском изделиям лучше всего выразил главный исполнительный директор United Launch Alliance Майкл Гасс: “В России сделали то, о чем наши учебники говорят: “Это невозможно””. Но тут речь идет о соотношении цена/качество/эффективность, а не о том, что в США вообще не осталось ракетных двигателей.

rd-180_large

Допустим, прекратит Россия поставки двигателей, ну порадуются наши “патриоты” пятнадцать минут, и забудут. А потом деньги NASA и Пентагона пойдут в американскую экономику, на более дорогие, но свои двигатели, и на разработку новых. Сейчас же, они идут в экономику России, поддерживают и развивают нашу промышленность.

Более того, прекращение экспорта двигателей для ULA и Orbital Sciences сыграет на руку их конкуренту - компании SpaceX, которая совсем недавно вырвалась на рынок космических запусков, и намерена сократить на нем долю Роскосмоса. То есть прекратив поставки двигателей, Россия умудрится пнуть себя дважды.

Вообще сотрудничество в космосе последние два десятилетия - пожалуй, один из лучших и эффективных примеров совместной работы США и России, со времен Антигитлеровской коалиции. Они платят за двигатели, за полеты своих астронавтов на орбиту, бесплатно устанавливают наши научные приборы на свои исследовательские аппараты на Марсе и Луне, вместе изучаем Вселенную в проекте “Радиоастрон”... Поэтому губить такое взаимодействие в угоду политической ситуации, было бы большой ошибкой, как бы этого ни хотели любители кваса, матрешек и балалаек.

Godspeed

Подпишитесь на блог zelenyikot чтобы открывать для себя реальный космос.


promo zelenyikot октябрь 15, 07:30 65
Buy for 400 tokens
Весной 2014 года научно-популярный рунет постигло сразу две тяжелых утраты: сменился редакционный состав Ленты.ру и закрылась Компьюлента. Эти два…

Comments

( 691 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
got222
Mar. 22nd, 2014 03:01 am (UTC)
да политику вообще не надо ни с чем смешивать
observer69
Mar. 22nd, 2014 05:47 am (UTC)
Это ещё КАК???

Политика - это концентрированная экономика (с)
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - observer69 - Mar. 22nd, 2014 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - got222 - Mar. 23rd, 2014 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - facepalm01 - Mar. 23rd, 2014 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - got222 - Mar. 23rd, 2014 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - facepalm01 - Mar. 23rd, 2014 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - got222 - Mar. 24th, 2014 03:50 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - got222 - Apr. 15th, 2014 04:14 am (UTC) - Expand
vorpol
Mar. 22nd, 2014 03:01 am (UTC)
спасибо, интеренсый обзор!
grujdanin
Mar. 22nd, 2014 05:03 am (UTC)
У ватников и нашиздов рвутся попы
(no subject) - Паша Назаров - Mar. 22nd, 2014 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - barmaley_ii - Mar. 22nd, 2014 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - nische_brod_27 - Mar. 22nd, 2014 09:48 am (UTC) - Expand
green_khmer
Mar. 22nd, 2014 03:12 am (UTC)
А американцы были на Луне или нет? Твое мнение, аффтар.
klinichev
Mar. 22nd, 2014 03:26 am (UTC)
Во-первых, спрашивать такое значит изначально выставить себя идиотом.
Во-вторых, как думаете, что вам ответит человек разбирающийся и интересующийся космонавтикой?
(no subject) - green_khmer - Mar. 22nd, 2014 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - klinichev - Mar. 22nd, 2014 04:41 am (UTC) - Expand
(Screened comment)
(no subject) - klinichev - Mar. 22nd, 2014 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - victor_12 - Mar. 22nd, 2014 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Mar. 22nd, 2014 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - makslat - Mar. 22nd, 2014 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Mar. 22nd, 2014 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirow - Mar. 22nd, 2014 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3dtim - Mar. 22nd, 2014 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - mindcaster - Mar. 24th, 2014 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirow - Mar. 22nd, 2014 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - avicto - Mar. 22nd, 2014 10:11 pm (UTC) - Expand
+1 :) /e/ - xs46bm52 [myopenid.com] - Mar. 25th, 2014 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - dngrmouse - Apr. 13th, 2014 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Михайлов - Mar. 22nd, 2014 04:18 pm (UTC) - Expand
gloire_bb
Mar. 22nd, 2014 03:16 am (UTC)
Огромный плюс.
p.s.1 НК-33 стоит 1-1,5 млн. долларов. Для каждого пуска Antares их нужно две штуки.
Это стоимость, всё же, тех самых советских НК-33.
РД-шки (и, что логично, новые НК) стоят уже совсем не так демократично.

Edited at 2014-03-22 04:21 am (UTC)
burivykh
Mar. 22nd, 2014 03:23 am (UTC)
Спасибо!
klinichev
Mar. 22nd, 2014 03:23 am (UTC)
Будет смешно если после этого поста вас запишут в предатели (как Буслова, например), а вообще пост мне кажется не очень полным, можно было бы разобрать пилотируемую космонавтику и МКС ещё
zelenyikot
Mar. 22nd, 2014 04:33 am (UTC)
Некоторые в индивидуальном порядке уже записали, так что мне не привыкать :)

С пилотируемой все ясно - летать можем только мы и китайцы. Америка не полетит еще года три.
(no subject) - klinichev - Mar. 22nd, 2014 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - gunar1000 - Mar. 22nd, 2014 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - gunar1000 - Mar. 22nd, 2014 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - gunar1000 - Mar. 22nd, 2014 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 06:02 am (UTC) - Expand
vasatkavasa1
Mar. 22nd, 2014 03:42 am (UTC)
Штаты и Европа вспомнят о своих интересах и всё будет ОК. А санкции, хочется верить, встряхнут Россию и заставят работать эффективно.
gloire_bb
Mar. 22nd, 2014 04:18 am (UTC)
Только вот не надо "стряхивать" один из редчайших примеров конкурентоспособной в первом мире высокотехнологичной отечественной отрасли.

Edited at 2014-03-22 04:18 am (UTC)
(no subject) - vasatkavasa1 - Mar. 22nd, 2014 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - observer69 - Mar. 22nd, 2014 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Mar. 22nd, 2014 03:38 pm (UTC) - Expand
borisvolhonin
Mar. 22nd, 2014 03:47 am (UTC)
В части замечание автора по комплектующих электроники замечание автора справедливо и не только для космической техники ,
такое же положение в авиационной техники .
che2000
Mar. 22nd, 2014 03:59 am (UTC)
В ВПК, в том числе и космической его составляющей всегда был чёткий запрет на использование иностранных комплектующих, ничего не поменялось - лет шесть назад на одном из предприятий был свидетелем вопроса связанного с использования белорусских(!) комплектующих, их использование не было разрешено, пришлось использовать российский аналог обладавший более скромными техническими характеристиками и менее скромной стоимостью. Так что американская электроника в "военном" космосе не используется. Думаю речь идёт об исследовательских проектах.
zelenyikot
Mar. 22nd, 2014 04:35 am (UTC)
Запрет, может и был, но необходимость есть, поэтому деваться некуда.
(no subject) - che2000 - Mar. 22nd, 2014 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - che2000 - Mar. 22nd, 2014 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Mar. 22nd, 2014 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - che2000 - Mar. 22nd, 2014 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmut78 - Mar. 22nd, 2014 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - che2000 - Mar. 22nd, 2014 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmut78 - Mar. 22nd, 2014 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - che2000 - Mar. 22nd, 2014 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - lazha_kakaya_to - Mar. 24th, 2014 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavatrush - Apr. 1st, 2014 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - gunar1000 - Mar. 22nd, 2014 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Mar. 22nd, 2014 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - sinclair_sc - Mar. 22nd, 2014 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Mar. 22nd, 2014 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinclair_sc - Mar. 23rd, 2014 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Mar. 23rd, 2014 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinclair_sc - Mar. 23rd, 2014 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Mar. 27th, 2014 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - che2000 - Mar. 22nd, 2014 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Mar. 23rd, 2014 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alxxxn - Mar. 24th, 2014 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Mar. 26th, 2014 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 26th, 2014 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_avr2 - Mar. 22nd, 2014 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - observer69 - Mar. 22nd, 2014 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - alberr - Mar. 22nd, 2014 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - gueroposter - Mar. 22nd, 2014 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Фамилие - Mar. 22nd, 2014 10:46 am (UTC) - Expand
grihanm
Mar. 22nd, 2014 04:08 am (UTC)
Щас Вам скажут что Вы врагЪ России :(
kessman
Mar. 23rd, 2014 04:04 am (UTC)
не скажут, не надо путать здоровый разбор полетов, с шизоидными воплями оппов
vaquero1978
Mar. 22nd, 2014 04:38 am (UTC)
аполитично рассуждаешь!
ext_2355133
Mar. 22nd, 2014 04:39 am (UTC)
Зачем руководство роскосмоса позорит Россию, содержа на зарплате крестопузых попов, которые специальными метёлками опрыскивают водой ракеты и космонавтов?
zelenyikot
Mar. 22nd, 2014 04:51 am (UTC)
Их не содержат на зарплате, прокуратура уже разбиралась с этим вопросом.
(no subject) - gunar1000 - Mar. 22nd, 2014 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - lokks - Mar. 22nd, 2014 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - russos - Mar. 22nd, 2014 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russos - Mar. 22nd, 2014 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asug - Mar. 22nd, 2014 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bopobyc - Mar. 23rd, 2014 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stilbengschuher - Mar. 24th, 2014 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bopobyc - Mar. 24th, 2014 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stilbengschuher - Mar. 24th, 2014 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stilbengschuher - Mar. 24th, 2014 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bopobyc - Mar. 24th, 2014 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stilbengschuher - Mar. 24th, 2014 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bopobyc - Mar. 24th, 2014 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stilbengschuher - Mar. 24th, 2014 03:45 pm (UTC) - Expand
newperiod
Mar. 22nd, 2014 04:39 am (UTC)
Хорошая работа. Сейчас об экономике и науке думают в последний момент, главное чтобы труба трубилась..
annabaturina
Mar. 22nd, 2014 04:49 am (UTC)
вот да, какая печаль в этом....
detlst
Mar. 22nd, 2014 04:42 am (UTC)
Спасибо, очень интересный анализ. Я как-то так себе и представлял состояние отрасли по ощущениям.
По комплектующим- думаю, хитрят- заказывают в США без лейблов, те поставляют нашим, наши клеят свою бирку- и вперед. Ну нет у нас элементной базы, просто нет.
Не понял про пилотируемую- как это у американцев нет? Шаттлы же вручную сажали (или я не прав?). А из наших пилотов я слышал только про Джанибекова- мастера ручной стыковки.
nlothik
Mar. 22nd, 2014 04:49 am (UTC)
Шаттлы -- вручную, да, но они же не летают теперь. Слишком дорого это оказалось.
(no subject) - detlst - Mar. 22nd, 2014 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Mar. 22nd, 2014 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Каменский - Mar. 22nd, 2014 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Mar. 22nd, 2014 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Каменский - Mar. 22nd, 2014 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Mar. 22nd, 2014 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Каменский - Mar. 22nd, 2014 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dngrmouse - Apr. 13th, 2014 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Каменский - Mar. 22nd, 2014 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Каменский - Mar. 22nd, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - detlst - Mar. 23rd, 2014 03:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - detlst - Mar. 22nd, 2014 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - barmaley_ii - Mar. 22nd, 2014 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - silentpom - Apr. 14th, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
Антон Антонов
Mar. 22nd, 2014 04:43 am (UTC)
Чем глубже погружаешься в космонавтику, тем ощущение "мы последние" начинает казаться ближе к истине. Уже почти полностью определилась тенденция к тому, что мы хоть и не уйдем в конце списка, но превратимся в страну второго эшелона. В 2020-х США со своими партнерами займется выводом пилотируемой космонавтики за пределы земной орбиты, а у России для этого не будет ни техники, ни денег, ни, видимо, желания. Мы переориентируется на восток и станем "полноправным партнером" Китая в строительстве очередной низкоорбитальной станции, т. е. просто закрепим свою роль донора накопленных ранее технологий.

Другими словами, на Марс нас уже не возьмут. Незачем.

P.S. И да, в Самаре НЕ возобновили производство НК-33, они всего лишь модифицируют имеющиеся в запасах двигатели.
zelenyikot
Mar. 22nd, 2014 04:59 am (UTC)
Насчет "второго эшелона" у меня не такие пессимистичные впечатления, кое-какая работа ведется, только медленно очень. Отчасти, своей писаниной я и пытаюсь ее взбодрить.

"Известия" пишут, что как минимум "интенсифицировать процесс восстановления серийного производства двигателя НК-33" http://izvestia.ru/news/565941
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - gunar1000 - Mar. 22nd, 2014 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiberline - Mar. 22nd, 2014 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - upjohn - Mar. 22nd, 2014 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiberline - Mar. 22nd, 2014 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - russos - Mar. 22nd, 2014 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Mar. 22nd, 2014 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliy73zern - Mar. 22nd, 2014 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Каменский - Mar. 22nd, 2014 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliy73zern - Mar. 22nd, 2014 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Каменский - Mar. 22nd, 2014 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliy73zern - Mar. 22nd, 2014 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Каменский - Mar. 22nd, 2014 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasiliy73zern - Mar. 22nd, 2014 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klinichev - Mar. 22nd, 2014 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiberline - Mar. 22nd, 2014 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiberline - Mar. 22nd, 2014 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - 1greywind - Mar. 22nd, 2014 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Mar. 22nd, 2014 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klinichev - Mar. 22nd, 2014 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ___lin___ - Mar. 22nd, 2014 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ___lin___ - Mar. 22nd, 2014 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - fiberline - Mar. 22nd, 2014 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alxxxn - Mar. 24th, 2014 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - klinichev - Mar. 24th, 2014 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - alxxxn - Mar. 24th, 2014 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klinichev - Mar. 24th, 2014 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloire_bb - Mar. 22nd, 2014 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - gloire_bb - Mar. 22nd, 2014 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavatrush - Apr. 1st, 2014 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Apr. 1st, 2014 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavatrush - Apr. 1st, 2014 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Apr. 1st, 2014 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavatrush - Apr. 1st, 2014 07:07 am (UTC) - Expand
annabaturina
Mar. 22nd, 2014 04:47 am (UTC)
прекрасный политический пост, без истерики и по-существу)
К тому же, невероятно познавательно! Почему вот чем-то таким, нейтральным и показательным не разбавить пропагандистский материал в СМИ? (конечно, понятно, почему) Но все же...
shadow_ru
Mar. 22nd, 2014 05:01 am (UTC)
А Вы не могли бы при случае сравнить программы Буран и Шаттл?
zelenyikot
Mar. 22nd, 2014 05:05 am (UTC)
Их неоднократно до меня сравнивали, это слишком масштабная тема, и потребует она немало времени. Мне интереснее писать о современности.
(no subject) - russos - Mar. 22nd, 2014 06:19 pm (UTC) - Expand
kozodaevroman
Mar. 22nd, 2014 05:31 am (UTC)
Если не ошибаюсь, какие-то двигатели американцы вообще по лицензии производят.
Антон Антонов
Mar. 22nd, 2014 05:37 am (UTC)
Не совсем так. Технология РД-180 была ими выкуплена, но двигатели производятся у нас. С другой стороны, мы не можем производить РД-180 для своих нужд без их согласия.
pssihhozz
Mar. 22nd, 2014 05:34 am (UTC)
со слов помошника директора самарского завода "работы по ПАК ДА- ничего нового нет,все наработки времен СССР,кадры старые, молодежи нет, из Москвы одни идиотские указания от малолетних манагеров, бл....., пидо.....сы,(разговор частный)
mityay
Mar. 23rd, 2014 10:26 pm (UTC)
молодежи и не будет, кто пойдет работать на оклад 15 тыс? Это не удивительно, посмотрите сколько в СМИ пишут о встречах Рогозина с главами предприятий ВПК и сколько про встречи с молодежью, про первое-дофига, про второе-нифига. В итоге та молодежь, которая сейчас есть в отрасли, просто постепенно уйдет в другие места и г-н Рогозин останется среди этих старперов у разбитого корыта

Edited at 2014-03-23 10:35 pm (UTC)
___lin___
Mar. 22nd, 2014 05:38 am (UTC)
Производство НК-33 не восстановили, даже для "Союза 2-1В".
Будут использовать относительно новые РД-193.

С РД-180 не все просто - их чуть ли не в убыток поставляли. Плохой контракт был.
США создаст аналогичный двигатель только лет через пять - если начнет прямо сейчас. Для бустеров с ЖРД под SLS они хотят их сделать.

У нашей космонавтики три проблемы - неэффективная система управления, контроль качества и элементная база.

В общем-то санкции только на пользу - увидят проблему и начнут развивать свое производство, а не тупо покупать готовое. Да, будет ОЧЕНЬ трудно. Но что делать?

Сегодня с женой обсуждали как было бы здорово объединить всех - нам на ядерный буксир нужна рад.защищенная электроника, а США не умеет создавать ядерные самовары. У нас развиты технологии жидких топлив на долгохранимых компонентах, а у них - твердые топлива. У нас СЖО, у них - надувные модули и навигация. И для бустеров супертяжа мы бы дали кислород-керосиновые моторы, а они - водородную ступень. Они - знают как сделать чтобы не ломалось, мы - как чинить изолентой и матерным словом.

Вот если бы честно, без секретов и вместе - были бы на Марсе через пять лет.

Увы (или к счастью), теперь придется самим.
observer69
Mar. 22nd, 2014 05:58 am (UTC)

>>У нашей космонавтики три проблемы - неэффективная система управления, контроль качества и элементная база.

Может ещё чего добавите?
(no subject) - barmaley_ii - Mar. 22nd, 2014 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ___lin___ - Mar. 22nd, 2014 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - observer69 - Mar. 22nd, 2014 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - observer69 - Mar. 22nd, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fiberline - Mar. 22nd, 2014 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - observer69 - Mar. 22nd, 2014 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_alex - Apr. 5th, 2014 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1greywind - Mar. 22nd, 2014 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ___lin___ - Mar. 22nd, 2014 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - 1greywind - Mar. 22nd, 2014 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ___lin___ - Mar. 22nd, 2014 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1greywind - Mar. 22nd, 2014 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ___lin___ - Mar. 23rd, 2014 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Mar. 22nd, 2014 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ___lin___ - Mar. 23rd, 2014 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Mar. 23rd, 2014 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ___lin___ - Mar. 24th, 2014 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexartukov - Mar. 24th, 2014 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_alex - Apr. 5th, 2014 06:11 pm (UTC) - Expand
Denis Lobko
Mar. 22nd, 2014 05:52 am (UTC)
А разве Merlin-1D от SpaceX не обогнал НК-33 по параметру вес/тяга? Если, конечно, Маск не врёт насчёт его характеристик.
Антон Антонов
Mar. 22nd, 2014 06:02 am (UTC)
Может Маск и привирает, но он не заявляет характеристики выше, чем у НК-33. Мерлины по эффективности нашим двигателям не конкуренты, но вот по цене - вполне.

Edited at 2014-03-22 07:15 am (UTC)
(no subject) - Denis Lobko - Mar. 22nd, 2014 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Антонов - Mar. 22nd, 2014 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Mar. 22nd, 2014 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silentpom - Apr. 14th, 2014 02:56 pm (UTC) - Expand
ext_1734088
Mar. 22nd, 2014 06:02 am (UTC)
"Вообще сотрудничество в космосе последние два десятилетия - пожалуй, один из лучших и эффективных примеров совместной работы США и России" просто получается России нет необходимости шевелится с космосом, медленная деградация. Через десять лет после прекращения службы МКС, научный космос у нас закроется.
knivy
Mar. 22nd, 2014 10:38 am (UTC)
К тому времени обнаружат недружественных инопланетян и западные страны ударными темпами восстановят российскую космическую промышленность, чтобы Россия воевала за них.
(no subject) - ext_1734088 - Mar. 22nd, 2014 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - knivy - Mar. 23rd, 2014 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1734088 - Mar. 23rd, 2014 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - knivy - Mar. 24th, 2014 11:27 am (UTC) - Expand
k_vladimir_a
Mar. 22nd, 2014 06:08 am (UTC)
то что не возможно ,как говорят их учебники ,а как это сделали в ссср можно посмотреть в документальном фильме "Горячий двигатель холодной страны"
www.youtube.com/watch?v=GANLystCua8
p2004r
Mar. 22nd, 2014 06:16 am (UTC)
мда, не позавидуешь когда "спонсоры давят" :)
fiberline
Mar. 22nd, 2014 06:17 am (UTC)
>в Самаре возобновили производство этих двигателей.
Вот тут, пожалуйста, поподробней!!! :) Расскажите о том сколько двигателей находится в стадии производства в настоящий момент, сколько инженеров и мастеров вернули с того света для описания технологического процесса производства, как и где нашли подробную техническую документацию, ну и прочие нюансы)
zelenyikot
Mar. 22nd, 2014 06:18 am (UTC)
Вы не первый :)
Исправил на "возобновляют" :Р
(no subject) - fiberline - Mar. 22nd, 2014 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 22nd, 2014 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Mar. 22nd, 2014 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yamdeburg - Mar. 23rd, 2014 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Mar. 23rd, 2014 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - yamdeburg - Mar. 23rd, 2014 03:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - arheolog68 - Sep. 24th, 2014 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Sep. 24th, 2014 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - arheolog68 - Sep. 25th, 2014 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Sep. 25th, 2014 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arheolog68 - Sep. 25th, 2014 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Sep. 25th, 2014 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arheolog68 - Sep. 25th, 2014 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zelenyikot - Sep. 25th, 2014 09:26 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 691 comments — Leave a comment )

Profile

zelenyikot
zelenyikot

Партнеры блога

Смартфонное приложение для поиска в небе и определения видимых звезд, планет, комет, астероидов, метеорных дождей...

StarWalk

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel