zelenyikot


Открытый космос Зеленого кота

Космос ближе, чем кажется


Previous Entry Share Next Entry
Почему мы не можем найти братьев по разуму
zelenyikot
Тема поиска инопланетян сейчас не особо актуальна, кажется уже все поняли, что задачка это непростая, и романтизм 60-70-х уже давно выветрился. Сейчас высказывается немало гипотез, которые должны объяснить молчащий космос и отсутствие толп инопланетных захватчиков у нашей "колыбели". Где же все?

opo0328a900

Большой размер снимка.

Ответ на этот вопрос большой и сложный. Пока я коснусь только одной его стороны: поговорим насколько хорошо человек изучил небо, чтобы делать какие либо выводы.

"Космос велик. Страшно велик! Вы просто не поверите, насколько умопомрачительно он велик..." (c)

И это действительно так. Мы посылаем радиосигналы в космос, пытаемся услышать сигналы из космоса, но реально, с момента опытов Тесла, Маркони и Попова, человечество смогло "прозвучать" в радиодиапазоне в ничтожно малых масштабах.

article-0-11EF84AB000005DC-183_964x959

Даже в нашей Галактике, если ее населяет множество цивилизаций, о нас может просто никто не знать, т.к. мы не успели заявить о себе достаточно широко.

Что ж, но мы ведь не только передаем сигналы, но и пытаемся слушать и смотреть в небо, искать планеты пригодные для жизни, ловить радиосигналы в нужных частотах. И, кажется, что результаты есть. По крайней мере в поиске экзопланет у других звездных систем - около 2 тыс. планет уже подтвердили за последние 26 лет. Но нынешние успехи - это капля в море практически бесконечного космоса.

Кажущееся обилие обсерваторий и телескопов, частые новости об астрономических открытиях создают впечатление, что человек исследовал небо уже вдоль и поперек, хотя это далеко не так.

Мы можем осмотреть небо уже при помощи любительской фтотехники, как это сделал фотограф Nick Risinger:

SkySurveyBanner

Он выложил интерактивную фотопанораму видимого звездного неба. Она дает ощущение бесконечного количества звезд вокруг нас, но даже этот снимок не отражает реального изобилия. К примеру, один из самых подробных, звездных каталогов Sloan Digital Survey Sky содержит около 500 млн объектов и охватывает 35% неба. Доведем до 100% и получится около 1,5 млрд звезд, галактик, квазаров. Если исключить все внегалактические объекты, это будет менее 0,5% всех звезд содержащихся в галактике Млечный путь.

Это речь о звездах, просто которые мы смогли физически увидеть. Не прослушать, не посмотреть в мощные телескопы, не измерить спектр или проверить на наличие экзопланет, а просто увидеть в виде точки на фотоснимке.

Телескоп Gaia, который отправился в декабре 2013 года, должен увидеть около 1 млрд. звезд. Результат его работы станет выдающимся достижением науки человечества, но даже его открытия не составят и 1% информации о звездах нашей Галактики.

Все, наверно, знают о телескопе Hubble. Он работает с 1990 года, и за это время с его помощью ученые совершили немало открытий, взглянули неимоверно глубоко во Вселенную и получили колоссальный объем информации. Но насколько тщательно он осмотрел небо?

Давайте посчитаем. В 2011 году Hubble сделал миллионный кадр своим основным научным инструментом - широкоугольной камерой. Это значит, что в год он осуществляет в среднем около 50 тыс. снимков. Телескопу нужно сделать 775 кадров, чтобы охватить площадь одного квадратного градуса.

690953main_i1237by600

Площадь всего неба оставляет 41253 квадратных градусов. Таким образом, Hubble мог охватить всего 3,5% всего неба, если бы все 24 года своей работы занимался картографированием небосвода. В реальности телескоп использовали для многократного наблюдения одних и тех же целей, а цветные изображения вообще требуют трехкратной съемки одного и того же объекта через три светофильтра. То есть можно смело уменьшать площадь охвата в 2-3 раза. Хотя на схеме создается впечатление, что осмотрена немалая часть небосвода:

bighst900
Большой размер схемы.
Это я все к чему. Несмотря на успехи астрономии и астрофизики в последние десятилетия, наши познания об окружающем пространстве еще ничтожно малы. Реально, открытия сферы Дайсона или аномально активной в радиодиапазоне планеты, какой сейчас является наша Земля, можно ждать в любой момент. Но пока не нашли даже землеподобную планету в "зоне жизни", где возможно поддержание жидкой воды на поверхности.

Да, что там говорить, если даже у ближайшей к нам звезды солнечного типа: Альфы Центавра В найдена всего одна экзопланета, на которой жарче чем на Меркурии. А более пригодные для жизни планеты у этой звезды еще не найдены из-за несовершенства поискового оборудования.

eso1241e

Правда Альфу Центавра проверяли в радиодиапазоне еще советские радиоастрономы, и аномалий не выявили, но если б также прослушали Землю всего 120 лет назад, то получили точно такой же нулевой результат.

Поиски во Вселенной братьев по разуму вызывают еще моральный вопрос: что мы им скажем и покажем? Пока для землян нормальны убийства братьев по планете, ДНК и языку, стоит ли искать новых далеких братьев, пока близкие недобиты?

С другой стороны, ничто так не объединяет, как общий враг. Может нам действительно нужен инопланетный крейсер на границе Солнечной системы, чтобы вспомнить, что мы не только русские, украинцы или американцы, но и люди?


zelenyikot

promo zelenyikot december 8, 07:51 25
Buy for 800 tokens
Я не только пишу о космосе, но могу и рассказать о любимых темах для широкой или узкой аудитории. За последние два года я уже провел несколько десятков лекций во многих городах России. Часто приглашают на фестивали науки, профориентационные мероприятия для студентов, на конференции и выставки.…

Насчет крейсера согласен с Вами.

Кстати, рассказ такой был. Не помню ни автора ни названия, но именно что вот СССР со Штатами (давно написан) ведут вялотекующую войну в космосе, и тут появляется явно враждебный инопланетный корабль...

З.Ы. Идея, кстати, нерабочая - мотивация "дружить против" долго не работает, и как только общая угроза исчезает, члены бывшего альянса при наличии неразрешенных противоречий тут же снова с энтузиазмом вцепляются друг в друга.

Edited at 2014-06-16 05:24 am (UTC)

14 лет назад зондом Вояджер-1 была сделана фотография Земли с расстояния в шесть миллиардов километров. Снимок получил название «Бледная голубая точка». Взгляните на неё.



Это здесь. Это наш дом. Это мы. Все, кого вы любите, все, кого вы знаете, все, о ком вы когда-либо слышали, все когда-либо существовавшие люди прожили свои жизни на ней. Множество наших наслаждений и страданий, тысячи самоуверенных религий, идеологий и экономических доктрин, каждый охотник и собиратель, каждый герой и трус, каждый созидатель и разрушитель цивилизаций, каждый король и крестьянин, каждая влюблённая пара, каждая мать и каждый отец, каждый способный ребёнок, изобретатель и путешественник, каждый преподаватель этики, каждый лживый политик, каждая «суперзвезда», каждый «величайший лидер», каждый святой и грешник в истории нашего вида жили здесь - на соринке, подвешенной в солнечном луче.

Можно поменьше пафоса?
А то аж подташнивать начало.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
“Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.”

(c) Arthur C. Clarke

Именно.
Хотя, одиночество мнее вероятно и более ужасно, с моей точки зрения.

Поиск разума в космосе это интересная категория сама по себе. Если мы найдем каких-нибудь червяков на другой планете, будет ли это считаться, что мы нашли разум в космосе?

Поиски жизни и поиски разума - это разные поиски.

почему так примитивно?

Придумать бы как правдоподобно изобразить наличие такого врага. Много пользы было бы.

есть книжка по такому сюжету от российского фантаста

Тут столько всего за короткую жизнь надо "вспомнить", что до высоких материй "биопроцессор" не добирается... :((

Если в космосе обнаружится враждебный корабль, Россия запустит в космос попа с волшебной водой и он наведет порядок, враг не пройдет.

а США мармона?

>Пока для землян нормальны убийства братьев по планете, ДНК и языку

Ой, можно подумать. Для всех обезьян, значит, нормальны, и ничего. А обезьяна Homo должена быть совершенно другой почему-то.

Космические телескопы для остальных обезьян ненормальны.

"То, что с нами, до сих пор, никто не связался, является доказательством наличия разума во Вселенной" (с)

Цитата из Дугласа Адамса как нельзя кстати =) У него вообще много метких замечаний по затронутой здесь теме.

Я-то как раз думаю, из соображений безопасности, лучше чтобы о нас никто не знал как можно дольше.
И да, наличие других разумных цивилизаций считаю намного более вероятно чем их отсутствие. Просто исходя из теории вероятности (формула Дрейка) и количества планетарных систем в нашей Галактике (судя по всему, планеты есть у большинства звёзд - такое мнение я встретил в статье о взрывном росте числа обнаруженных экзопланет).

> судя по всему, планеты есть у большинства звёзд

Только все они какие-то странные. Конечно, это артефакт измерений, мы находим то, что можем найти, но имеющиеся теории планетогенеза не могут объяснить это безобразие.

(Deleted comment)
Рекомендую пообщаться на эту тему с Геннадием Мейеровичем Бескиным из САО, он занимается в России аналогом SETI только в видимом диапазоне.

Мне кажется, это бессмысленно. Мы чего-то принципиального не знаем и не понимаем, и ищем — в рамках наших представлений — не там и не то. У Шкловского на этот счет хорошие рассуждения. Или недоумения.

(Deleted comment)
Не то чтобы вблизи, но в 2,5 метровый телескоп.

Ещё в пятом классе я спросила у отца - почему инопланетяне к нам не прилетают?.. Да потому, дочка, что мы им просто неинтересны.
Я так думаю до сих пор))).

Потому что далеко. Безумно далеко.

мне кажется, что контакт с инопланетной цивилизацией может разрушить человеческую. достаточно вспомнить столкновения цивилизаций из земной истории, например между индейскими цивилизациями и испанцами. причем инопланетная цивилизация может быть дружелюбной и не настроенной враждебно. если они поделятся с человечеством технологией, которая станет прорывной для нас, у получателей технологии возникнет желание подчинить себе всех остальных.

Если даже в нашей Галактике прямо сейчас существует тысяча цивилизаций, то ближайшая из них всё равно окажется в тысячах световых лет от нас.

Наши корабли-матки спрятаны от взгляда, потому что искривляют лучи света, поэтому люди на поверхности видят облака за кораблем-маткой, вид за кораблем, и думают, что там ничего нет. Мы можем искривлять любые лучи частиц, которые захотим, или не искривлять их, если хотим быть увиденными. Для тех случаев, когда мы хотим чтобы публика нас "видела", мы не делаем искривления. Если мы хотим ускользнуть, стать невидимыми, мы их искривляем. Просто вот так...

Массовые наблюдения происходят тогда, когда уже многие в обществе относятся к инопланетному присутствию спокойно... Не будет никакой массовой высадки, как и представления или запугивания, поскольку это может вызвать страх, а страх приводит к эгоизму, который ведет к действиям, направленным на Служение Себе...

Правило, действующее сейчас и на ближайшее будущее, заключается в том, что для населения этот вопрос постоянно будет содержать Элемент Сомнения, чтобы не было абсолютной уверенности, реально инопланетное присутствие или нет.

...необходимо постепенное повышения уровня комфорта населения в этом вопросе. Элемент сомнения необходим во время Пробуждения для того, чтобы население не было чрезмерно встревожено. Обморок, учащенное сердцебиение, смятение, споры с друзьями и сотрудниками, продолжающиеся по нескольку дней...

Мы не хотим, чтобы друзья и сотрудники пугались до такой степени, что по отношению к рассказчику начинали бы применять силу, чтобы религиозная элита не убивала контактеров. Такая резня происходила на других планетах во время их Пробуждения, и на вашей планете тоже возникала угроза со стороны религиозной элиты. Именно поэтому в настоящий момент все посещения записываются только в подсознании наблюдателя. Когда беспокойство больше не будет представлять проблему, вот тогда и будут сознательные контакты. (с)

Да, военное НЛО было бы тем, что надо..

Почему-то, многие думают, что инопланетяне должны быть добрыми и пушистыми. Но почему вдруг? Вряд ли они полетят к другим планетам для того, чтобы творить добрые дела (они наверняка знают про "дорогу в ад")..

(Deleted comment)
И у вас, конечно, есть доказательства? )

То что с НАМИ никто еще не связался - главное доказательство наличия Разумной жизни во вселенной.

Я тоже так думаю. Слишком много звезд во Вселенной, чтобы предполагать, что земная жизнь уникальное явление.

Здесь на самом деле много вопросов. Основные это: что искать и где искать.

Вдруг, они будут намного разумнее нас? Ну к примеру, если сравнить, что мы для них муравьи. Как они тогда с нами будут общаться?

Да, и техника. На данный момент наша техника очень слаба, хотя мы постоянно совершенствуемся. Но здесь нужен очень сильный технологический скачок. Я считаю, что на данный момент разглядывание космоса, это как разглядывание других островов через обычную подзорную трубу. Много ли можно увидеть? Можно найти остров где-то будет жизнь, а можно и не найти. Даже если найдёшь остров, что где-то что-то шевелится, то чтобы узнать что внутри острова надо будет до него доплыть.

"Поиски во Вселенной братьев по разуму вызывают еще моральный вопрос: что мы им скажем и покажем? Пока для землян нормальны убийства братьев по планете, ДНК и языку, стоит ли искать новых далеких братьев, пока близкие недобиты?"
Фраза "пока близкие недобиты" очень двусмысленно звучит.)

Общий враг

Идея спличение перед лицом общего космического врага разрабатывалсь фантастами многократно (Игры Эндера, День Независимости и др). Почему-то мало разрабатывалсаь иддея прихода космического друга, который устранит ненужную вражду.

Re: Общий враг

"День когда земля остановилась", "Конец детства".

Спасибо,
когда осознаешь кто ты и что ты в масштабах вселенной, - то немного приземляешься и начинаешь более адекватно на мир смотреть :).

Из 1 000 000 -ов видов

одна лишь разумная - Человек... Жизнь, может и есть в далёкой Звёздной системе, но в каком виде? Микроб или Динозавр, а может не вообразимое разуму Существо. И если даже предположить, что эти существа будут обладать абстрактным мышлением, будут даже разумней чем Мы, всё равно они горсть в этом огромным Мире и не думаю, что им хватит интеллекта как в фильмах преодолевать огромные расстояния. И может у них не радиосигналы в моде), что то более другое, а мы пытаемся технологией, которые они не знают или считают глупой искать чего то? да и смысл их искать???
А на счёт захватов - это Человек такое не гуманное существо, которому только бы воевать...

Re: Из 1 000 000 -ов видов

Есть основания предполагать, что разумная жизнь на белковой основе может возникнуть только на основе весьма ограниченного диапазона экологических ниш и биологий. икробы точно отпадают как и большинство многоклеточных существ.

(Deleted comment)
Радиоволна - самый быстрый способ передачи информации.
Передавать информацию они будут так же.
А значит мы можем принять сигнал с помощью радиотелескопов. Мы сможем понять, что это сигнал, что это передача информации, потому что он будет отличаться от Белого Шума. Прочитать сигнал или расшифровать не сможем, скорее всего, но поймем, что кто-то еще есть кроме нас...

(Deleted comment)
Для начала необходимо найти разум здесь, на Земле. А там и космический найдется.

Edited at 2014-06-16 07:04 am (UTC)

А что такое, по-вашему мнению, разум?

?

Log in