zelenyikot (zelenyikot) wrote,
zelenyikot
zelenyikot

Category:

Практикум активных ракетных продаж Илона Маска



Космопромышленник Илон Маск презентовал свой марсианский проект. По его идее, гигантские метановые ракеты должны выводить на орбиту гигантские космические корабли, которые понесут по сотне марсианских колонистов каждый. Сейчас этот проект разбирают на косточки: как Маск предлагает бороться с космической радиацией? Что говорит формула Циолковского по поводу одноступенчатой многоразовой ракеты? Где, в конце концов, он найдет деньги на свои мечты?
Read more...Collapse )
Tags: spacex, ракеты, частный космос
Subscribe

  • Starship has landed

    Илон Маск доказал, что водонапорные башни могут не только летать, но и садиться после 10-километрового полёта. С каждым шагом его металлические…

  • Как и зачем S7 создает собственную ракету

    Несколько месяцев назад стало известно, что в группе компаний S7 уже два года работает « Центр разработок С7» или S7 R&D. Эта…

  • Малая космическая революция

    Российская частно-государственная компания GK Launch на бело-синей ракете «Союз-2» запустила 38 спутников. Тремя месяцами ранее…

promo zelenyikot september 5, 2018 07:45 79
Buy for 800 tokens
Наконец-то я могу официально объявить, что в продаже появилась научно-популярная книга моего авторства об исследовании Солнечной системы автоматическими межпланетными станциями. Здесь можно найти как описание отдельных космических миссий последних лет, так и обобщенные результаты исследований…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 1810 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Фиг его знает...ведь когдато точно также крутили пальцем у виска при дворе Португальских-испанских королей...Или точно также крутили у виска глядя на то, как мужик из соседнего рода зачемто связывает лианой неколько деревьев чтобы переплыть на другой берег.
нет, тут немного другое - НАСА и Королёв спокойненько себе (ну да, с некоторой долей штурмовщины) елали своё дело - пилили Апполоны и Н-1. высаживались на Луну, прикидывали как долететь до Венеры/Марса - только очень осторожно писали про сроки в районе 15-20 лет а разработку - и не устраивали пиара на весь мир. а тих делали своё дело
здесь же пока пиара гораздо больше чем реального дела. из серии наш пострел везде поспел - только нигде реального успеха не добился

отсутствует

4 years ago

polotsk1979

4 years ago

gistory

4 years ago

polotsk1979

4 years ago

gistory

4 years ago

polotsk1979

4 years ago

gistory

4 years ago

polotsk1979

4 years ago

gistory

4 years ago

polotsk1979

4 years ago

Денис Мисюрка

4 years ago

polotsk1979

4 years ago

Денис Мисюрка

4 years ago

Маску пора написать книжку "Как наеебать весь мир".
И ведь полетят его корабли на Марс!
Со времён американской Лунной Экспедиции мировой кинематограф продвинулся очень далеко. Что там Марс! Впору анонсировать экспедицию к Альфе Центавра.
Для такого нае@#&$а Маску надо будет еще более крутое, вон как ванговал гибель человечества если не начнут виртуализироваться по полной)))

Гиперлохам на заметку

apxiv

September 29 2016, 12:34:58 UTC 4 years ago Edited:  September 29 2016, 12:40:01 UTC

В сентябре 2007 года Маск говорил что в 2011 году начнутся пилотируемые полеты SpaceX https://www.nasaspaceflight.com/2007/09/elon-musk-q-and-a-updates-spacex-status-on-falcon-and-dragon/
Опаньки, а по ссылке этого уже нет, подтерли гады :(
Ничего, вспомним еще план освоения Луны по Бушу "Луна-2015":
2004-2008 - разработка пилотируемого космического корабля, который заменит шаттлы и сможет доставить людей на Луну.
2004-2010 - возобновление полетов шаттлов, прекращенных после катастрофы челнока "Колумбия", к Международной космической станции.
2010 - прекращение работ на МКС, замена челноков новыми кораблями.
2010-2014 - беспилотные полеты к Луне.
2015-2020 - пилотируемые полеты к Луне, создание на ней обитаемой базы.
После 2020 - подготовка экспедиции на Марс.
https://lenta.ru/articles/2004/01/15/moon/
Любая междусобойная идея - гениальна.
Ничоссе, "Скорость разработки космической техники и внедрения инноваций у SpaceX "

А я, признаться, думал, что это винегрет технологий 40ка летней давности, типа КНДР, только уровнем выше, благодаря тому что доступ к загашникам НАСА есть.
теперь узнали о том, что ранее вы ошибались
Предложенный Илоном Маском проект полёта на Марс похож скорее на рекламную шумиху для спекуляций на бирже, а также, возможно, на попытки "заиграть за собой" чужие технические решения, чтобы попробовать преодолеть таким образом защиту чужой (например моей) интеллектуальной собственности в области многоразовой космонавтики.

В первую очередь, не предложено приемлемое решение, как возвращаться с Марса. Ведь предлагать полёт сразу целой колонией, а не для начала одному - двум людям, Маску приходится не от хорошей жизни: если топливо на обратный рейс к Земле предполагается получать прямо на Марсе, то несколько первопроходцев уж точно не смогут этого сделать и погибнут. Но не гарантировано, что и целая колония землян смогла бы это совершить, учитывая, сколько всего нужно построить на Марсе, чтобы получить топливо в достаточном количестве. Это выходит уже проект исторических, и даже археологических масштабов, когда с трудом выжившие люди, точнее их потомки через сотни лет, возвращаются на Землю на древнем корабле... Проще говоря, это глупо.

Кроме того, для полёта от орбиты Земли к Марсу, и особенно для посадки на Марс, предложенному SpaceX транспортному кораблю не хватит топлива. Потому что однократная заправка дозаправщиком, показанная в видеопрезентации, недостаточна для необходимой полной заправки топливом транспортёра (т.к. танкер тоже должен долететь до орбиты и тратит топливо), а многократной дозаправки ему нельзя, потому что такую многократную дозаправку изобрёл я, это моя интеллектуальная собственность, и я её компании SpaceX не лицензирую (этого я не лицензирую вообще никому). Впрочем, показанная на видеопрезентации SpaceX версия однократной дозаправки тоже слишком похожа на вариант той дозаправки, что изобрёл я (ключевой признак - в те же баки что используются при выходе на орбиту), здесь вероятно должны быть дискуссии, возможно эти права они получили найдя некий prior art (и где он???) - а может, они у меня просто нагло позаимствовали? Не плагиат ли это? Стоит исследовать.

Вообще в целом, схема полёта к Марсу, с космическими кораблями двух типов, транспортным и танкером, слишком похожа на схему, предложенную и опубликованною мною ранее; только вместо моих первых двух ступеней (двухступенчатый самолёт - носитель) SpaceX подставила под крылатую космическую ступень свой многоразовый ракетный бустер с вертикальной посадкой. Только у меня, в отличие от этой тупорылости, присутствует ещё и марсолёт, на котором совершается собственно посадка на Марс и обратный взлёт на марсианскую орбиту (и это, опять же, возможно потому, что применена изобретённая мною многоразовая и многоступенчатая дозаправка, что позволяет людям, и всем модулям изобретённой мною многоразовой универсальной космической системы, нормально возвратиться на Землю, не рассчитывая на фантасмагорическое производство топлива прямо на Марсе).

Проект мой не слишком раскручен в медиа, но кому надо известен. Система универсальная, для полётов не только на Марс, но и на все околоземные орбиты, геостационар, Луну, астероиды, может и вокруг Юпитера. Опубликован этот проект, например, у меня в LJ:



Разные варианты космической ступени: танкер, марсолёт, лунолёт; межпланетные полёты:
http://lychakivsky.livejournal.com/19008.html

Базовая конфигурация трёхступенчатого, полностью многоразового космоплана; его выход на околоземную орбиту:
http://lychakivsky.livejournal.com/14516.html

Базовая идея для межпланетных полётов: многоразовая и многоступенчатая дозаправка космической ступени в те же баки, что используются при её выходе на орбиту:
http://lychakivsky.livejournal.com/14023.html

Текст по линкам - на украинском; если непонятно - можно перевести гуглтранслейтом.
Гребаное днище, салоед решил лететь на другую планету. Окстись, свидомый, ты до соседнего села доехать не сможешь - колеса от телеги отвалятся.

lychakivsky

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

jr0

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

jr0

4 years ago

lychakivsky

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

lychakivsky

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

lychakivsky

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

lychakivsky

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

lychakivsky

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

lychakivsky

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

lychakivsky

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

lychakivsky

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

Денис Мисюрка

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

lychakivsky

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

Денис Мисюрка

4 years ago

jr0

4 years ago

Денис Мисюрка

4 years ago

lychakivsky

4 years ago

В своих суждениях Маск напоминает людей живших в 19 веке, и считавших, что можно вылететь в космос на воздушном шар и долететь до луны. Для того, что бы замахиваться на космический перелет, эволюционировать должна научная мысль в целом,
А для начала неплохо бы возродить лунную программу.
Как только в капиталистическом мире вопрос уходит с рельс "только о деньги", сразу ищи не**алово. У Маска это цветет яркими цветами. Поэтому коммерческие клиенты, которым небезразлична себестоимость и надежность отправки железа в космос, стоят в очереди на "Протон". Макс может, конечно, приманить, но пока понижением одной из двух составляющих. Клиенты его отжимают, кивая на потенциальную многоразовость ракеты (зачем переплачивать с самого начала), но при этом рискуют.
> стоят в очереди на "Протон"

Который после недавней аварии 2 ступени долетел до орбиты на честном слове и одном крыле РБ, и теперь все сидят и чешут репу, как сделать так, чтоб все технические проблемы решились бесплатно и можно было запускать одноразовый протон дешевле фалькона, а следующая дата старта так и остаётся неизвестной?

cangoose_si

4 years ago

Денис Мисюрка

4 years ago

kingMonkey_dev

4 years ago

Денис Мисюрка

4 years ago

kingMonkey_dev

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

Денис Мисюрка

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

Денис Мисюрка

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

Денис Мисюрка

4 years ago

jr0

4 years ago

paulspb

4 years ago

Люди которые пишут про "Тесла в убытке", что с вами не так?

Каждая выпущенная машина приносит прибыль компании, просто все деньги уходят в строительство заводов и разработку.
Каждый собранный тобой велосипед приносит прибыль. Просто она вся уходит на детали, а жрать тебе купить не на что. Это и называется - убыточное производство.

gor_vrn

4 years ago

screwdriver78

4 years ago

jr0

4 years ago

По совету комментаторов посмотрел полную презентацию выступления Маска.
У меня сразу вопрос к тем, кто ему полностью верит.
Его ракета больше, чем Saturn-V. Больше не намного - не в разы, а на проценты. В то же время она должна забрасывать на LEO 550 тонн, против всего 135 тонн у Сатурна. Больше в несколько раз! Как такое возможно? Только за счёт переохлаждённого метана? Или у него есть гравицапа, купленная за кеце?
> Больше не намного - не в разы, а на проценты.

Стартовая масса системы Сатурн-5 + Аполлон — около 3 тысяч тонн. Стартовая масса BFR + ITS — 10500 тонн, что как бы в 3+ раза больше. Баки и конструктивные элементы Сатурн-5 — металлические, у BFR/ITS практически всё из углеволокна. УИ Рапторов значительно выше, чем F-1. Соответственно масса на орбите так же будет весьма значительной.

elglin

4 years ago

lone_guardian

4 years ago

о чем вы, они на луну то не летали а уже щебечат про марс. Американцы - те еще вруны!
У Маска очень вероятно обычный психоз с маниакальными наклонностями. Ему лечится надо. Вероятно причина в увлечении кокаином в молодости. Говорю это как человек у которого близкий родственник прошел через это. Был обычный человек, но под влиянием больших доз таблеток (оксикодон) для боли, развил психоз, который проявлялся в том что он стал страшно "креативен", был постоянно полон бизнес идеями, с горящими глазами, быстрой речью, коротким сном, работой по 18 часов, и т.д.. Никого не напоминает? После курса антипсихозного лечения, стал опять нормальным и разумным человеком. Так что многие "креативные" люди на самом деле обыкновенные психи. А психоз это очень опасно так как в конце концов может привести к шизофрении и депрессии с летальным исходом.
ну... при довольно-таки сильном эго и высоком уровне интеллекта можно почти любой психоз в конструктивно-положительное русло направить =))
Думаю Маск деньги получит - но не ради полета на Марс

Вообще, взглянем чисто технически:
1. Возможен ли в ближайшие 20 лет полет на Марс? В принципе современный уровень технологий и вектор их развития позволяют это сделать в ближайшие 20-30 лет, пусть даже и не самым эффективным способом. Начало освоения и регулярные полеты - плюс еще 50 лет
2. Кто может потянуть такую программу? Наиболее оптимальный, с точки зрения здравого смысла, вариант - это международное сотрудничество: Россия, США, Франция, Китай. Бюджет - не менее нескольких триллионов долларов, причем большая часть уйдет на НИОКР и промежуточное программы.
3. будет ли прямая отдача? С точки зрения науки - несомненно. С точки зрения развития техники - целый ряд технологий "двойного" назначения. С точки зрения экономики - ну лет через 50-70.


Теперь вопрос: почему США будут стремится выполнить данную программу в одиночку (максимум - переложив часть финасового бремени на вассалов)?
1. Необходимость "застолбить территорию".
Именно этим можно объяснить сворачивание лунной программы США. Я считаю, что американцы на Луне все таки были. Получили ряд технологий и научных данных, убедились, что дальнейшее развитие программы смысла не имеет и свернули программу. Но факт остается фактом - территорию они "застолбили".
Не удивлюсь, что постепенно США "продавят" на уровне ООН (и по праву сильного) соответствующие законодательные акты, закрепляющие приоритет первооткрывателя на занятые космические территории.
2. Бюджет?
Достаточно на 20 лет урезать оборонный бюджет США процентов на 7-8 (переложив часть расходов на страны НАТО) и, в принципе - ничего нереального нет.

А что в итоге?
В итоге - технологии двойного назначения: главная их которых - создание тяжелых орбитальных платформ, способных нести ядерное вооружение с минимальным подлетным временем - это бонус, который стоит иметь в своих руках.
Р-36орб и покойный Янгель смотрят на ваш вывод с презрением.
oo, опять куча порванных пуканов из за Маска. Интересно, что нигде кроме России от его заявлений так не напрягаются. Прям русский феномен.
> нигде кроме России от его заявлений так не напрягаются. Прям русский феномен.
Нигде, кроме России, влиятельный сегмент СМИ (и ещё более влиятельный сегмент соцсетей) не использует историю с Маском в качестве повода для рассказов "смотрите, в какое говно Элон Великий помакал сраную Расеюшку". Нигде, кроме России, нет десятков тысяч людей в активном (40+ лет) возрасте, посвятивших молодость Мечте о Космосе, но вынужденных, в результате общественных перемен (прославляемых той же группой, которая кричит "смотрите, в какое говно Элон Великий помакал сраную Расеюшку") торговать гандонами и нежным женским бельём, чтобы свести концы с концами. Это вызывает повышенный, по сравнению с интернетом в целом, интерес Рунета к Маску.

ravinlap

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

ravinlap

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

ravinlap

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

ravinlap

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

ravinlap

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

ravinlap

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

ravinlap

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

ravinlap

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

jr0

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

jr0

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

jr0

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

jr0

4 years ago

cangoose_si

4 years ago

jr0

4 years ago

Альбертос

4 years ago

lone_guardian

4 years ago

jr0

4 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Starship has landed

    Илон Маск доказал, что водонапорные башни могут не только летать, но и садиться после 10-километрового полёта. С каждым шагом его металлические…

  • Как и зачем S7 создает собственную ракету

    Несколько месяцев назад стало известно, что в группе компаний S7 уже два года работает « Центр разработок С7» или S7 R&D. Эта…

  • Малая космическая революция

    Российская частно-государственная компания GK Launch на бело-синей ракете «Союз-2» запустила 38 спутников. Тремя месяцами ранее…