?

Log in

No account? Create an account

zelenyikot


Открытый космос Зеленого кота

Космос ближе, чем кажется


Previous Entry Share Next Entry
Астрономы сдали небо под застройку
zelenyikot


Директор Пулковской обсерватории собственноручно согласовал строительство первого жилого комплекса у стен обсерватории под Санкт-Петербургом. Уже началась продажа квартир, свет из которых оставит без работы научный центр, который когда-то был «главным по космосу» в стране.

Пулковская обсерватория под Санкт-Петербургом уже не первый год страдает от приближающегося мегаполиса. Яркое городское освещение засвечивает звезды, и уменьшает количество небесных объектов, наблюдаемых астрономами. Несколько лет кое-как удавалось сдерживать натиск застройщиков, жилые кварталы держались в стороне от обсерватории, и одноименного аэропорта неподалеку. В последнее десятилетие бреши в теневой защите только пробивали автострады, крупные гипермаркеты и автозаправки. Их яркое освещение уже сказывается на качестве научных данных телескопов, некоторые из которых успешно и плодотворно работают с позапрошлого века.

(без названия)

Пулковская обсерватория являлась крупнейшим астрономическим и геодезическим научным учреждением в Российской Империи XIX века. Благодаря установленному современному оборудованию астрономы России являлись лидерами в астрометрии – регистрации точного положения звезд на небе, записи интенсивности излучения, изучении перемещения звезд, определении расстояния до окрестных звезд. В ХХ веке эта деятельность продолжилась, и за счет длительной работы астрономов накоплена уникальная многолетняя статистика эволюции наблюдаемых звезд в течение земных десятилетий.

Обсерватория и ее научные сотрудники вносят большой вклад в изучение малых тел Солнечной системы, двойных и кратных звезд, больших планет и их спутников, опасных астероидов и околоземного космического мусора. Телескопы Пулково участвуют в изучении экзопланет, перепроверяют и подтверждают открытия других исследователей, находят приближающиеся астероиды, наблюдают спутники планет Солнечной системы, участвуют в программе наземной поддержки проекта космического телескопа Gaia.

Работа 2010 года по определению параллаксов звезд получила на Совете по астрономии РАН статус Важнейшего достижения по Академии наук, за точность, сравнимую с точностью наблюдений космического телескопа Hipparcos. В базах данных проекта NEODyS (международный проект собирающий воедино наблюдения опасных для Земли астероидов) данные из Пулковской обсерватории занимают примерно половину всех наблюдений всех обсерваторий РФ вместе взятых. А их более тридцати штук.


Околоземный 600 м астероид 2015 TB145 расстояния 480 тыс км. Съемка в Большой рефрактор.

Казалось бы климат Санкт-Петербурга не очень способствует наблюдениям небесных объектов, но расположение на возвышенности, и модернизация телескопов повышает возможности.

В 2007 году на Большой рефрактор - гордость Пулково - установили современную цифровую систему с ПЗС-матрицей, что на порядок повысило качество наблюдений. За последние 10 лет удалось провести наблюдений больше чем за предыдущие 60.



Пулковская погода дает в среднем 150 ясных ночей, пригодных для наблюдений, благодаря модернизации, которая позволила использовать даже кратковременные прояснения. Собственная разработка научных сотрудников Пулково, реализованная на Большом рефракторе - система слежения за погодой, на базе уличных вебкамер. Камеры регистрируют состояние неба, и если видны просветы в облаках, то телескоп запускается в работу в автоматическом режиме.

Удивительно, но факт: работа Большого рефрактора обходится госбюджету в 11 тысяч рублей в год - фактически оплачивается только электроэнергия, а инженерно-технические работы выполняют сами научные сотрудники и волонтеры Санкт-Петербургского астрономо-геодезического общества, ремонт оборудования выполняется за счет грантов и пожертвований.

Недавно, силами научных сотрудников, восстановлен и переделан для ночных наблюдений метровый (в диаметре) телескоп-рефлектор “Сатурн”, который был создан в 70-е для наблюдения Солнца, а потом несколько десятилетий пролежал на складе. Модернизация его оптической схемы в среднефокусный телескоп с большой светосилой позволила использовать его для наблюдения очень слабых или быстро движущихся объектов, например малых астероидов или далеких спутников.



Если с питерской погодой как-то можно совладать современными средствами, то подступающая засветка становится постоянной нерешаемой проблемой. По мере наступления города, постепенно гаснут самые тусклые из наблюдаемых звезд. Астрономы давно бьют тревогу по этому поводу. На стороне обсерватории распоряжение Совнаркома 1945 года, имеющее юридическую силу распоряжения Правительства РФ; городское положение 1996 года, о 3-хкилометровой защитной зоне; Правила застройки и землепользования Санкт-Петербурга - запрещающие крупное жилое и промышленное строительство ближе 3 км от научного центра, позволяющие строить что-либо иное только по согласованию с обсерваторией.
Понятно, что сегодня положение 1945 года – слабая надежда в обороне привлекательных для застройки участков. Тем не менее, благодаря старанию сотрудников обсерватории, общественному резонансу, поддержке в питерской и федеральной прессы, помощи некоторых политиков, бастион держался.

Окончательное право утверждать проекты застройки оставили за руководством Пулковской обсерватории, а чтобы исключить опасность коррупционного сговора, ученые сформировали Комиссию по астроклимату из сотрудников обсерватории. Астрономы, входящие в комиссию, должны оценивать предлагаемые градостроительные проекты с точки зрения возможного вреда наблюдениям и представлять свою оценку Ученому совету обсерватории, который открыто обсуждает проект и принимает решение. Без оценки Комиссии по астроклимату и без решения Ученого совета, руководство не может согласовывать проекты застройщиков. По крайней мере так гласит Устав обсерватории.

Однако в октябре 2016 года директор Пулковской обсерватории утвердил план строительства жилого микрорайона внутри 3-х километровой защитной зоны, в обход Комиссии и Ученого совета. В декабре на подступах к обсерватории заметили первую строительную технику, отгораживающую будущую стройплощадку, а на сайте компании-застройщика появилась реклама квартир в будущем комплексе.

Разумеется, многие научные сотрудники не согласны с действиями директора, которого сами год назад себе выбрали. Сочувствующие горожане в сети выложили петицию для привлечения внимания общественности и СМИ. Там можно поставить подпись и выразить слова поддержки. Одновременно с этим пишутся заявления во все соответствующие органы…

Сегодня, возможно, еще получится остановить застройщиков, хотя кажется, что бесконечно противостоять растущему городу обсерватория не сможет. Благодаря космической съемке можно посмотреть как Санкт-Петербург подбирался к Пулково в последние годы.



На стороне ученых работает еще одноименный аэропорт, который существенно сдерживает расширение города в этом направлении. Единственное шоссе на этом направлении и так прегружено, поэтому возведение на нем микрорайонов в десятки тысяч жителей может превратиться в транспортный коллапс.

Рано или поздно бастион падет, и научное значение обсерватории сократится на порядки. Даже сейчас Пулковская обсерватория - единственная в мире, сохранившая работоспособность на таком расстоянии от мегаполиса.

К сожалению, перенести обсерваторию невозможно. Монтаж и обкатка телескопа – это половина его стоимости, поэтому разумнее оставить инструменты на историческом месте, а в новой обсерватории установить новые. Плюс, при переносе оборвется вся статистика наблюдений, на новом месте придется начинать сначала, отменяя предыдущие полтора века работы. Можно построить новую обсерваторию, но это пока не планирует ни Российская академия наук, ни Пулково. У государства средств на это нет. В идеальном мире деньги на создание новой обсерватории следовало бы взять как раз с наседающих застройщиков, но об этом можно только мечтать, т.к. речь идет о десятках миллиардов рублей.



Сам же живописный комплекс Пулково можно было бы превратить в центр образования, популяризации науки и техники, в место для культурного и интеллектуального отдыха горожан и туристов.

Сейчас Пулковская обсерватория – это приятный тихий загородный парк, где можно погулять в тени полувековых елей и куполов телескопов. Там же часто проводятся экскурсии, с демонстрацией музея и некоторых телескопов.

(без названия)

В мире немало примеров того, как утратившая прежнюю научную значимость обсерватория продолжает жизнь в качестве музейно-выставочной территории - например Гринвичская обсерватория в Лондоне, обсерватория Лоуэлла в США или обсерватория Энгельгардта под Казанью, где старинные утратившие научную ценность телескопы стали музейными экспонатами, а рядом построен современный планетарий, где посетители узнают самые свежие научные данные о Солнечной системе и Вселенной.

Однако уникальное положение Пулковской обсерватории у Северной столицы, и сохраняющаяся работоспособность, позволили бы сформировать не менее уникальный научно-культурный объект - астрономический парк-музей, позволяющий не только изучить историю астрономии вообще и Главной обсерватории России, но и увидеть в действии живые телескопы выполняющие актуальные научные задачи, хоть и в образовательных целях. Сейчас в Санкт-Петербурге астрономов готовит СПбГУ на кафедре астрономии матмех факультета. Съездить на практику в Пулково - легко и просто в любое время года, если обсерваторию перенести, возможности снизятся.

У Пулково уже есть собственный уникальный телескоп в Чили, созданный и установленный еще в советские годы в Андах с идеальным астроклиматом. Точнее чилийское правительство готово безвозмездно передать телескоп под управление пулковским астрономам, при условии его ремонта и модернизации, на что нет средств. Астрономы думали даже пойти на Boomstarter для сбора средств, но не решились выйти в люди “с протянутой рукой”.



В то же время, использование внешних наблюдательных площадок обходится дороже из-за транспортных расходов и удаленности от необходимых мастерских и заводов. Но никакой, даже ультрасовременый, телескоп в Чили не способен заменить телескопы Пулково - это же другое полушарие, а значит наблюдения предыдущих лет продолжить не получится.

Силами научных сотрудников Пулково, развернута международная сеть небольших автоматических телескопов ISON, но они заняты только наблюдением за космическим мусором, и обнаружением околоземных астероидов и комет. Все научные задачи, которые сейчас решают в Пулковской обсерватории, ISON не потянет. Есть еще два удаленных телескопа: инфракрасный в Италии, и под Кисловодском, но их также мало.

Если астрономы решат-таки собирать деньги на телескопы или переезд – я об этом обязательно напишу. Пока же можно поддержать их подписью петиции, или, если в этом будет необходимость, написать им напрямую – я могу выслать контакты.

Мои страницы в ЖЖ, Facebook и Twitter, Pikabu.
Подпишитесь и расскажите друзьям!

promo zelenyikot september 5, 07:45 77
Buy for 800 tokens
Наконец-то я могу официально объявить, что в продаже появилась научно-популярная книга моего авторства об исследовании Солнечной системы автоматическими межпланетными станциями. Здесь можно найти как описание отдельных космических миссий последних лет, так и обобщенные результаты исследований…

  • 1
а как насчет того, что это ваше христианство активно способствовало варваризации европы, путем проникновения во все аспекты жизни римской империи в последние пару столетий ее существования?
как насчет того, что с подачи церкви была уничтожена практически вся античная культура и до нас дошли только жалкие крохи?
как насчет того, что знаменитую александрийскую библиотеку дожег епископ Феофил, потому что в ней содержались книги где упоминались другие боги? как насчет гонений на ученых?
как насчет того, что гелиоцентрическую модель, например, впервые предложил еще Аристарх, в третьем веке до НЭ?
за полторы тысячи лет до Галилео! не будь темных веков христианской церкви - мы сейчас уже летали бы к звездам.

не надо нести чушь о прогрессорстве церкви.
единственное что она сделала - поддерживала процент грамотности среди монахов, потому что требовалось переписывать их святые книги.
поэтому, после темного тысячелетия правления церковников, первые ученые появились только потому, что среди этих монахов нашлись любознательные люди.

Интересные представления об истории.

вы с чем-то предметно не согласны?

Тут столько неверных утверждений, что я, в принципе, не согласен со всем. например: "как насчет того, что гелиоцентрическую модель, например, впервые предложил еще Аристарх, в третьем веке до НЭ?
за полторы тысячи лет до Галилео! не будь темных веков христианской церкви - мы сейчас уже летали бы к звездам. "

Во-первых, вы не представляете себе историю античных знаний. Точка зрения геоцентристов там победила, т.к. их модель показалась убедительнее. Т.о. именно деятели церкви ввели гелиоцентризм (на самом деле даже не так, Кузанский не считал С. систему центром Вселенной, считая ее равноправной) в мэйнстрим. Во-вторых, никаких темных веков христианской церкви никогда не было. Напротив, сама грамотность и написание книг в З.Е. сохранилась только благодаря церкви. Христианство не способствовало варваризации Римской империи, поскольку она до ее падения не была варваризована. Собственно, вы и сами это понимаете, т.к. не привели ни одного такого примера.

Такие же неверные утверждения - и в остальных ваших высказываниях.

Edited at 2017-01-12 09:54 am (UTC)

я знаю что точка зрения геоцентристов победила, но работы Аристарха могли стать фундаментом для развития науки в новой эре, в условиях увеличения общей грамотности римской империи.
однако, этому условию не суждено было сбыться, ибо в силу вступила религия рабов, бомжей и прочего отребья.
сначала их вполне успешно гоняли ссаными тряпками по всему риму, но в какой-то момент очередной император пришел к выводу что эта религия будет полезна и все завере...
это насчет "во первых".

насчет "во вторых" - что значит "не было?"
не было уничтожения культуры античности? не было казней ученых?
не было охоты на ведьм? не было костров инквизиции?

ваши умозаключения насчет того что христианство способствовало развитию россии - тоже крайне смешны.
в россии, за 800 лет православия, не было никаких научных открытий вообще.
не было даже письменности нормальной.
застряли целиком и полностью на уровне 12-го века.
первым кто попытался вообще что-то изменить, был лжедмитрий - но ему не удалось, увы.

" но работы Аристарха могли стать фундаментом для развития науки в новой эре"

Не могли. Модели такого рода давали менее точные предсказания вращения небесных тел, чем геоцентрические того времени. Рост грамотности на это вообще никак не мог повлиять. тем более, что в Римской империи роста грамотности населения не было еще до появления христианства.

"однако, этому условию не суждено было сбыться, ибо в силу вступила религия рабов, бомжей и прочего отребья."

Давным-давно разобранный вопрос в истории. Упадок Р.И. никак не вызван подъемом христианства. Напротив, он ускорил победу христиан, которая в здоровой империи заняла бы больше времени.

"насчет "во вторых" - что значит "не было?"
не было уничтожения культуры античности? не было казней ученых?
не было охоты на ведьм? не было костров инквизиции?"

К фактам. Назовите конкретные факты из этого ряда. Каких античных ученых казнили церковные деятели? Имена, даты? Когда церковь начала принимать участие в борьбе с ведьмами? Какое отношение такое охота вообще могла иметь к негативным процессам в области знания? Как и когда церковь уничтожала культур античности (к слову, уничтоженную в ходе варваризации)? Когда появились костры инквизиции? Какое негативное влияние они оказали на развитие знаний и почему с момента их появления рост накопленных новых знаний в З.Е. резко ускорился? Как только вы ответите на эти вопросы мнение о тормозящей роли церкви в развитии З.Е. у вас моментально исчезнет.

У вас пока были только априорные мнения. Вы не озвучили ни одного конкретного факта. Мне, в силу полученного образования, не интересны мнения людей о предметах, слабо им знакомых. Мне интересны конкретные факты.

"ваши умозаключения насчет того что христианство способствовало развитию россии - тоже крайне смешны.
в россии, за 800 лет православия, не было никаких научных открытий вообще."

А вам не смешно, что а) слово Россия куда моложе 800 лет б) православие на Руси было не 800 лет в) в период доминирования православия в нашей стране было сделано немало научных открытий мирового значения г) была нормальная письменность д) христианство принесло на Русь книги, каменную архитектуру, летописание, живопись, вообще цивилизацию, которой здесь до этого не было д) вы ничего не знаете об истории вопроса, который пытаетесь обсуждать - даже базовых цифр?

Edited at 2017-01-12 11:09 am (UTC)

"Не могли. Модели такого рода давали менее точные предсказания вращения небесных тел, чем геоцентрические того времени. "

ничего подобного.
от гелиоцентрической системы отказались скорее по религиозным соображениям, чем по практическим.
но она нашла продолжение в работах последующих ученых и философов.

"К фактам. Назовите конкретные факты из этого ряда. Каких античных ученых казнили церковные деятели? "
во первых - не только античных.
из конкретно античных, можно вспомнить Гепатию, например.
о других уже мало что известно - если до нас не дошли десятки тысяч книг античной литературы, то что уж говорить о людях?
в темные христианские века, в основном наука была сосредоточена в арабских странах, но наука - вещь комплексная и без массы знаний аккумулирующих ее - развивается слабо.
В дальнейшем, когда пошла хоть какая-то вменяемая запись истории того что творилось в европе, появляютя имена Доле, Сервет, Бруно, Дапоно, Ванини - все они казнены за ересь, а последний так и вообще конкретно за атеизм.
и это не говоря о тех, кого просто репрессировали тем или иным образом, как Коперника или Галилия, например.

"Как и когда церковь уничтожала культур античности (к слову, уничтоженную в ходе варваризации)?"
Правда? в ходе варваризации?
И храм Зевса, например, в Олимпии, работы великого скульптора Фидия, тоже в ходе варваризации?
И Александрийскую библиотеку тоже варвары?
Сдается мне что вы правы - это были варвары с крестиками.

Насчет инквизиции, кстати, в ее защиту можно сказать что она иногда и спасала людей от мракобесия толпы.
но толпа не сама по себе становится фанатичной и мракобесной.
от внутрихристианских разборок пострадало огромное количество людей.
вспомнить тот же вопрос с иконами.

"А вам не смешно, что а) слово Россия куда моложе 800 лет "
это демагогия, вы понимаете о чем я.

"православие на Руси было не 800 лет"
я беру период с момента крещения до 17-го века.

"в) в период доминирования православия в нашей стране было сделано немало научных открытий мирового значения "
пожалуйста, приведите примеры таковых открытий до 17-го века.
то что были после - я в курсе, но это скорее фейл православия, которое потеряло прежний контроль над обществом.

"г) была нормальная письменность"
буквица-то нормальная???
я не пойму, вы надо мной пытаетесь издеваться или над собой?

" д) христианство принесло на Русь книги, каменную архитектуру, летописание, живопись, вообще цивилизацию, которой здесь до этого не было "
что такого, инженерно сложного, было построено русскими до 17-18-го веков, например?

"д) вы ничего не знаете об истории вопроса, который пытаетесь утверждать"
возможно.
но вы знаете еще меньше.

Edited at 2017-01-12 12:02 pm (UTC)

"ничего подобного."

Вы либо ссылки давайте, либо позвольте считать ваши слова сотрясением воздуха. Извините, но вы не знаете основ. У геоцентристов была теория эпициклов. Без нее объяснить и предсказать движение планет до открытия основ небесной механики (17-й век) было нереально. Поэтому без эпициклов гелицентристы не могли добиться например устойчивого предсказания затмений. Поэтому именно геоцентризм и эпициклы положены в основы работы первого аналогового компьютера - антиктерского механизма. И он использует эпициклы в работе. И предсказывал изменения орбиты Луны, например (без эпициклов это не сделать - или надо знать про эллиптичность орбиты, которая в то время была никому неизвестна). Поэтому после Слевка не были ни одного человека. который бы в античном мире выступал за гелиоцентризм - эпициклы лучше предсказывали.

"И храм Зевса, например, в Олимпии, работы великого скульптора Фидия, тоже в ходе варваризации? "

Я попросил назвать даты, имена и факты. Когда по вашему церковники разрушили оный храм? Кто именно из них? Ответьте на этот вопрос - и ваши идеи о причастности церкви к проблеме развеются сами собой.

"я беру период с момента крещения до 17-го века."

Если вы чего-то не знаете - сначала узнайте, а потом пишите. Православие после 17-18 века никто не отменял.


"из конкретно античных, можно вспомнить Гепатию, например."

В убийстве Гипатии не принимали участие служители церкви.Еще историки того времени отметили, убийство, совершенное людьми "с горячими головами под начальством некоего Петра... причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской Церкви".

"И Александрийскую библиотеку тоже варвары? "

Я попросил назвать даты, имена и факты. Когда по вашему церковники сожгли библиотеку? Кто именно из них? Ответьте на этот вопрос - и ваши идеи о причастности церкви к проблеме развеются сами собой.

Итак: ни одного факта, даты и имени таких церковников вы не назвали. Это несерьезный разговор, простите.

"пожалуйста, приведите примеры таковых открытий до 17-го века.
то что были после - я в курсе, но это скорее фейл православия, которое потеряло прежний контроль над обществом."

Ваши суждения о том, что это фейл православия - это вша фейл. Вы не в курсе. что у православия и в 16-м веке никакого контроля над общество не было, например, и ранее. Также как то, что уровень такого "контроля" после 17-го века не снизился. Вы просто не знаете историю, что, впрочем, видно и из ваших охотничьих рассказов про храм Зевса и А. библиотеку.

"буквица-то нормальная???
я не пойму, вы надо мной пытаетесь издеваться или над собой?"

Мне как человеку читавшему и на древнерусском и на средневековый латыни неясна ваша мысль. По читаемости и то и другое в оригинале практически не различается. Или вы органически не можете читать на кириллице?

"что такого, инженерно сложного, было построено русскими до 17-18-го веков, например?"

Что в моих словах было о строительстве русскими инженерно сложного? Я про каменную архитектуру. Вы не в курсе, что она была? Откройте глаза. поездите по стране.

Итоги: вы не дали ни одной конкретной даты, имени или события в поддержку своей версии событий. Будет хоть одна - обращайтесь. не будет - просвещайтесь сами, здесь вам не школа и не вуз.

по гелиоцентрической модели - не буду спорить о причинах по которым от нее отказались в античности.
я говорил вам не о причинах в принципе, а о том, что наследие этой модели могло повлечь за собой исследования и большую проработку в средние века с учетом накопленных знаний.
но знания были уничтожены христианством.

по науке, культуре и архитектуре - я дал вам и конкретные имена и конкретные события.
вы мне в ответ не привели НИЧЕГО.
вы в ответ пишете одно и то же - "ответьте сами на ваш вопрос и все поймете!"
а я не собираюсь отвечать за вас.
я хочу услышать ответ от вас.
говорить "это не церковь разрушила, а фанатики" - это просто демагогия.
говорить что варвары всю культуру уничтожили - тоже чудовищная ложь - еще Валент приказывал все книги дохристианского периода сжечь. И папа Григорий его дело пытался завершить своими указами.
так что христиане вполне себе и бодро уничтожали античную культуру.
и да, кстати, в начале общения я вполне себе привел пример патриарха Феофила, который дожег книги из библиотеки вместе с храмом Сераписа.

по руси - я знаю что православие было после 17-го века, вы что, читать мои ответы не умеете?
по конкретным строениям, как я просил - вы ничего не говорите - а я не просто так спросил.
ведь даже московский кремль построен иностранцами, например.
все, сколько либо значительные сооружения построены приглашенными специалистами, потому как никакой вменяемой инженерии на руси до 17-18 веков просто не было.
то есть - никаких инженеров у нас не было вообще.
мы на 800 лет застряли в средних веках.
поэтому любые ваши тезисы о прогрессивности православия ошибочны по сути.

ваша демагогия меня утомила.
прощайте.

"я говорил вам не о причинах в принципе, а о том, что наследие этой модели могло повлечь за собой исследования и большую проработку в средние века с учетом накопленных знаний.
но знания были уничтожены христианством. "

Какие именно знания были уничтожены христианством когда? Даты? Имена священнослужителей. уничтожавших знания? названия уничтоженных работ?

"по науке, культуре и архитектуре - я дал вам и конкретные имена и конкретные события. "

Вы ничего не дали. Церковь не уничтожала ни храм Зевса, ни Александрийскую библиотеку. не убивала Гипатию.


"говорить "это не церковь разрушила, а фанатики" - это просто демагогия."

Никакие фанатики-христиане не разрушали А.б., и Храм Зевса. Вы просто не знаете базовых фактов.

"еще Валент приказывал все книги дохристианского периода сжечь."

Ссылка. Без ссылки - вы просто сотрясаете воздух.

патриарха Феофила, который дожег книги из библиотеки вместе с храмом Сераписа. "

Ни Феофил, ни христиане не жгли А,б. В храме Серписа в то время уже не было библиотеки. Ее 700 тыс. свитков сгорели еще при Цезаре, в ходе боевых действий. Читайте хотя бы Марцеллина. Вы опять не знаете базовых фактов. Так что же по вашему сжег Фоефил, в каком году. ив каком месте? Конкретно?

"И папа Григорий его дело пытался завершить своими указами. "

Какими конкретно указами (впрочем, уже по употреблению термина очевидно, что вы слабо знакомы с темой и ответа на этот вопрос не будет)? Какие книги по ним были по-вашему сожжены? Конкретно когда?

"так что христиане вполне себе и бодро уничтожали античную культуру."

Когда? Вы не привели ни одного конкретного примера, кроме ошибочного с Серапиумом.

"по конкретным строениям, как я просил - вы ничего не говорите - а я не просто так спросил.
ведь даже московский кремль построен иностранцами, например."

Ага. И Покрова на Нерли. И Псков. и Благовещенский собор. И вся владимиро-суздальская школа зодчества. Ага. Может, вы что-нибудь почитаете уже? Или ждете, что я вам всю историю древнерусской архитектуры здесь начну пересказывать? То, что зодчие были анонимы первые века, не отменяет того факта. что они были. Это заметно из хотя бы того, что того же суздальского стиля и прочего нигде за рубежом никогда не было.

"все, сколько либо значительные сооружения построены приглашенными специалистами, потому как никакой вменяемой инженерии на руси до 17-18 веков просто не было."

То есть вас не волнует то, что все историки как один утверждают иное? Вы лучше них знаете, да?

"мы на 800 лет застряли в средних веках."

Кроме ваших голословных выдумок что-либо это подтверждает? Нет? Я так и думал.

"мы на 800 лет застряли в средних веках.
поэтому любые ваши тезисы о прогрессивности православия ошибочны по сути."

Еще раз. Православие принесло на Русь письменность, книги, библиотеки, историю, живопись, каменную архитектуру, школы, вузы, но при этом не было прогрессивным? Надеюсь, все книги, напечатанные кириллицей вы в своем доме уже сожгли, ведь все это не имеет никакого отношения к прогрессу?

"ваша демагогия меня утомила.
прощайте."

Что ж, это ожидаемо, с учетом вашей лжи про храм Зевса прочее и нежелание приводить хоть какие-то конкретные факты, подкрепляющие ваши фантазии. Что вам еще отставалось сделать, кроме как попрощаться.


Edited at 2017-01-12 02:28 pm (UTC)

А кто ж и за что Гипатию тогда убил?

Я думаю, в википедии, по крайней мере английской, это все описано. Убийцы возможно были парабланами, возмущенными тем, что глава местной светской власти прямо перед этим запытал до смерти одного из обычных христиан. Гипатия была известна как советник мэра, и прошел слух, что она стояла за решением о пытках для этого человека. Другое дело, что парабланы - это еще не церковь. Также, как люди, убившие Мирбаха - не большевики, например.

Конечно. Здесь не уместно это обсуждать, к сожалению.

  • 1