zelenyikot


Открытый космос Зеленого кота

Космос ближе, чем кажется


Previous Entry Share Next Entry
Как заработать на Луне и “Аполлоне”?
zelenyikot


Команда участников Google Lunar XPrise из Германии готовит запуск двух луноходов и посещение места посадки “Аполлона 17”. И это лишь начало их планов, впереди — бизнес по доставке на Луну полезной нагрузки от заказчиков со всего мира. Пока их луноход Audi Lunar Quattro, снимается в рекламе и кино, но ракета Falcon 9 уже предзаказана, и пуск ожидается в течение двух-трех лет. Мне удалось встретиться с основателем компании Робертом Бёме, и узнать как развивался их проект и что движет его стремлением в межпланетный бизнес.



Для начала несколько слов, кто мы такие. Частная космическая компания PTScientists (Part-Time Scientists, “Ученые по совместительству”) существует уже 9 лет. Мы начали развивать нашу технологию и построили несколько космических аппаратов и несколько роверов. Сегодня уже четвертое поколение луноходов.

— Вы работаете с DLR [Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt: Германский Центр Авиации и Космонавтики]?
— Да, мы работаем с DLR и с Европейским космическим агентством с 2010 года.

— И четыре поколения космических аппаратов разработали вместе с ними?
— Нет, мы работаем с ними, но разрабатываем самостоятельно.



— Кем оплачивалась эта работа?
— Начали мы на частных инвестициях, эту технологию разрабатывали для себя и, по сути, сами выступали заказчиками. Как, например SpaceX — разрабатывать технологию для себя [вероятно имеется в виду технология многоразовости]. Первые три года работали исключительно на деньги частных инвесторов. Деньги вложены были мои личные, моих хороших друзей. Они позволили прожить компании до 2010 года, до появления первых контрактов.

Затем были спонсорские взносы небольшие и крупнее, затем выигрыш от Google Lunar XPrise. Проблема с конкурсом была в том, что ранее заявленные условия соревнования не работали. Обещанный в далекой перспективе крупный приз оказался недостаточно привлекательным, нужно было стимулировать постоянную работу, и оплачивать прохождение отдельных отрезков пути участниками соревнования. Google выделил два приза общей суммой $750 тыс. долларов [$250 тыс. за разработку камеры, и $500 тыс. за разработку ровера]. Это очень сильно помогло. Они не давали нам наличность, но они обеспечили нашу платежеспособность.

Очень важное достижение для нас — это начало работы с Европейским космическим агентством. Google не мог напрямую оплачивать наши услуги из-за ограничений ITAR, поэтому он оплатил услуги Европейского космического агентства чтобы оно протестировало наши технологии. ESA потребовалось 18 месяцев на все проверки. Они провели весь спектр испытаний и электроники, и механики, и компьютерных систем. Термовакуумные, радиационые, вибродинамические…

— Тестировали уже готовые изделия или элементы?
— Когда как, иногда тестировались отдельные подсистемы, иногда проходили испытания завершенных систем. Полному испытанию подвергся ровер — это было еще предыдущее поколение. Вместе со специалистами ESA мы выехали на вулканический кратер на острове Тира [вулкан Санторин]. Очень сложно провести полный тест для перелетного модуля, поэтому его тестировали по поддсистемам.



Стоит сказать о целях миссии. Главная цель, и это важно, не менялась на протяжении всех девяти лет — реализовать первую частную миссию к месту посадки Apollo.

В нашей команде я единственный, кто не является космическим инженером. Я специалист в информационной безопасности. Благодаря этому мой взгляд на космонавтику немного отличается от остальной команды.



Я очарован космосом, но девять лет назад разочаровывал низкий прогресс в его освоении. Тогда еще не было заметных успехов SpaceX. И тогда я сам занялся космонавтикой, хотя понимал, что для этого потребуется немало времени. У нас была цель, но не было даже названия. Когда присоединились Audi и Vodafone выбрано название Mission to the Moon.



Сейчас у нашей миссии две основные цели.
Первая цель — научная, в ее реализации мы работаем со многими космическими агентствами по всему миру: Германское космическое агентство, европейское, канадское, шведское, марокканское, и NASA, конечно. Их научный интерес — проанализировать останки Apollo, понять, что произошло с материалами, которые находились неприкосновенными на Луне в течение 45 лет. Наша цель осмотреть лунный ровер и узнать, что произошло с материалами, причем некоторые сегодня в космонавтике не используется: алюминий, пластик, полиэтилен, липкая лента, рояльная струна.
Вторая цель — техническая, облегчить освоение космоса с технологической стороны. Первая миссия используется для проведения летных испытаний нашего космического аппарата ALINA и лунохода. Оба этих аппарата — развитие инфраструктуры для обеспечения доступа к Луне для любого заказчика.

[Краткое видео по Миссии на Луну]



Для того чтобы заручиться поддержкой Германского и Европейского космического агентства нам потребовалось подтвердить реальность технологии. После испытаний, проведенных на средства Google мы смогли подтвердить космическую квалификацию нашего оборудования. И это было очень важно, для дальнейшего вовлечения Audi. Переговоры с ними продолжались три с половиной года, и безрезультатно — мы общались просто не с теми людьми из Audi. Их позиция была “Мы можем делать маркетинг сами, вы нам не нужны”. Для них мы были никем. Только после победы в промежуточных этапах Google XPrise и прохождения космической сертификации мы приобрели публичный вес.

Переговоры с Audi сдвинулись с мертвой точки и продолжались 18 месяцев до подписание первого договора. Главный страх Audi был в том, что людям это не интересно. Они не были уверены, что космос на самом деле интересен. Изменить к лучшему это отношение мы смогли при помощи нашей победы на Каннском фестивале [PTScientist получили бронзового каннского льва в категории творческих инноваций в маркетинге].



Эффект был экстремально сильным. Финансовый эффект этой рекламной кампании втрое перекрыл затраты на нее в первые пятнадцать минут с момента начала начала. Это было еще до того, как мы стали сотрудничать с технической лабораторией Audi. С тех пор мы работаем с ними уже три года, и достигли выдающихся результатов.

Вот, для примера, реальное колесо ровера. Оно не такое стильное, как на наших официальных фото и видео, но на Луне будут использоваться именно такие. Колеса из презентаций мы называем “забавная обувь для официальных мероприятий”.

— Почему вы назвали космический аппарат ALINA?
— Это моя идея, я решил впервые в истории космонавтики дать женское название для космического аппарата. Разумеется это аббревиатура, она означает Autonomous Landing and Navigation Module (Автономный посадочный и навигационный модуль). Она очень важна для реализации нашей программы. Пока никто не возвращался на место посадки дважды…

— Apollo 12...
— Да, они прилетели к месту посадки Surveyor-3 через 16 месяцев после его посадки. Мы же вернемся через 45 лет. Кроме того, они сели слишком близко к модулю, и загрязнили его поверхность своим реактивным выхлопом во время посадки.

Сотрудничество с Audi означало для нас новый уровень работы. Она стала более организована. Кроме того они дали нам свои технологии. Вот это колесо — это технологии Audi. Это 3D-печать алюминий-магний-кремниевый сплав. Около 80% лунохода и некоторые элементы посадочной платформы изготовлены из этого сплава. Он очень легкий, с ним ровер стал легче на 10 кг, он стал больше и легче. Как оказалось, менеджеры Audi, с которыми мы работали, даже не знали, что у них есть такие технологии в лаборатории. И, конечно, они поддержали нас финансово. Многие компании были готовы дать свое имя, но не деньги. Audi тоже начинало с предложения имени, но их маркетологи определили высокий маркетинговый эффект от сотрудничества и пошли на финансирование. Сейчас с каждым годом наше сотрудничество расширяется и в технологиях, и в маркетинге и в финансировании.

После того как на ровере разместилось лого Audi компания приобрела первого клиента. Сегодня несколько заказчиков оплатило размещение своей полезной нагрузки на борту ALINA, в том числе NASA Ames, Канадское и Шведское космические агентства. Для первой миссии мы продаем доставку каждого килограмма за €750 тыс. евро.

— Сколько полезной нагрузки вы можете доставить?
— ALINA обеспечивает доставку 100 кг на поверхность Луны. Но два ровера и система их выгрузки занимает около 70 кг, поэтому мы имеем возможность выставить на продажу 30 кг нагрузки. Сейчас у нас осталось свободных 13 кг. Полезная нагрузка крепится на две панели на борту спускаемого аппарата. Используется стандартный формат CubeSat, и нагрузка размещается либо в типовые контейнеры, либо остается на панели и подключается через стандартный интерфейс CubeSat.



Мы можем выгрузить спутник на окололунной орбите, можем оставить полезную нагрузку на борту ALINA после посадки, и можем сбросить ее в реголит. Один спутник у нас уже выкупили для запуска на орбиту, и один CubeSat 3U мы сбрасываем на грунт после посадки. Наша бизнес модель предполагает продажу полного пуска или же продажу мест для полезной нагрузки на каждом запуске. Первый полет мы реализуем в качестве демонстрации наших возможностей. При загрузке 100 кг по €750 тыс. каждый, выручка с одного полета должна составлять €75 млн. Первый пуск обходится примерно в €50 млн, поэтому этот бизнес обещает приносить прибыль.

Самая дорогая статья расходов — это пуск. Стоимость космического аппарата довольно низкая, потому что мы используем коммерчески доступные компоненты (COTS).



— Какова полная масса космического аппарата?
— Полная сухая масса ALINA, со всей полезной нагрузкой, но без топлива 330 кг. Заправленная полетная масса 1250 кг. 980 литров топлива.

— Вам требуется выведение на низкую околоземную орбиту?
— Геопереходную. Мы уже арендовали один пуск SpaceX на следующий год. Интересно, что наш аппарат занимает не более полутора тонн на ракете, а остальной запас массы, около 4 тонн, мы можем выделить под коммерческий или исследовательский спутник. Еще важно, что ALINA специально разработана так, чтобы разместиться практически на любой коммерчески применяемой космической ракете. Для нас Falcon 9 предлагает лучшие возможности, но мы также рассматривали российский “Днепр” и индийскую PSLV.



Для крупных производителей, вроде Arianspace, наша платформа может быть интересна в качестве основы для их собственного производства по схеме OEM. В таком случае мы берем на себя разработку и поддержание платформы. Об ALINA можно сказать, что это не самый оптимальный с точки зрения техники космический аппарат, но он очень удобный с точки зрения бизнеса. Для примера, SpaceX подтвердил возможность пуска всего 4 месяца назад. За это время мы смогли адаптировать космический аппарат под Falcon 9 хотя ранее он был уже подготовлен для PSLV XL.

Сотрудничество с Vodafone — это первый пример когда коммерческий партнер инвестирует в развитие инфраструктуры на Луне. Партнерство с Audi у нас самое долгое, но Vodafone заинтересован во всех последующих полетах наших аппаратов. Они хотя развернуть 4G LTE сеть на Луне. С каждой нашей миссией на Луну LTE покрытие будет расширяться, и каждый сможет использовать эту систему для телеметрии и триангуляции. Это будет стандартный LTE, не какой-нибудь лунный подстандарт. Это позволяет всем желающим разрабатывать технологии на основе этой сети, и уже миллионы устройств разработаны для этой цели. У нас есть еще один партнер мобильный оператор, но мы пока не называем его. Они планируют приобрести один слот под CubeSat чтобы разместить на него обычный смартфон, который позвонит домой.



Мы технологическая компания, которая развивает инфраструктуру на Луне, и мы заинтересованы в участии в таких проектах ESA как Moon Village. Наша цель — участие в таком строительстве.

— Как вы планируете решать проблему траекторных измерений на лунной орбите?
— Мы хотим задействовать сеть наземных станций ESA Estrack. Бортовой компьютер ALINA позаимствован от стандартных коммерческих спутников, и очень похож на тот, что использовался на космических кораблях ATV.



Возможно вам будет интересно узнать и о двигательной установке. Сопла, трубопроводы, баки и система управления позаимствованы тоже у ATV. Это привлекательное решение, т.к. всё это оборудование уже прошло летные испытания и сертифицировано к использованию в пилотируемых миссиях.

— Какую частоту вы используете для передачи данных?
— Мы используем X-диапазон и S-диапазон для связи с Землей и LTE для связи у поверхности.

— LTE используется между луноходом и платформой?
— Да, и еще между платформой и отделяемой полезной нагрузкой. Между ровером и платформой можно поддерживать связь по LTE на дальность до 15 км. Ровер тоже имеет антенны X и S диапазона, но они резервные, т.к. LTE требует гораздо меньше энергии на передачу. Для высокоскоростной передачи в ровера на Землю по X-диапазону требуется 40 ватт, это очень много. Для передачи в LTE потребуется 1-2 ватта.

— Будете делать свой ЦУП?
— Да, мы сейчас работаем с компанией, которая готовила программное обеспечение для ЦУП миссии Rosetta. У нас есть центр разработки, площадью примерно 2,5 тыс кв м в Берлине, там же будет и ЦУП, и мы еще ищем площадку для резервного.

— Посадочная система проходила полные испытания?
— Частичные проходила. Полные испытания мы моделируем программно. Тестируется два типа посадки: баллистический, по схеме Surveyor, и интеллектуальный, на основе видеосистемы, анализирующей поверхность на предмет кратеров или камней.

— Планируете делать полный тест?
— Частично мы уже его провели, мы провели полную сборку инженерной модели, тест на падение, и впереди еще много испытаний. Важная причина, по которой мы выбрали Apollo 17 в том, что это самая исследованная область на Луне. Имеются самые высококачественные спутниковые карты, потому что спутник LRO сделал над этим местом очень глубокий нырок к поверхности и сделал снимки разрешением 45 см. И нам это может хорошо помочь, если мы спускаемся по баллистической схеме, то статистически, камни в месте посадки могут повредить посадочный модуль менее чем в 5% случаев. Мы выбрали место в 3-5 км от Apollo 17 и работаем с NASA чтобы показать, что мы не повредим их модуль при посадке. Поэтому мы выбрали ровер — он позволяет получить научные материалы, сделать снимки, но при этом не подходить к посадочной ступени Apollo ближе 200 метров.



С нашей помощью NASA смогло разработать процедуры взаимодействия со всеми частниками, которые желают запустить свои луноходы к Apollo.

Я считаю, что Apollo хорошая цель, потому что вдохновляет людей. Разумеется я думаю, что они там были. Я считаю, что если показать, что полеты на Луну были реальностью в 60-70-е, то это привлечет больше внимания к космосу и сегодня.

За содействие в организации интервью выражаю благодарность основателю сервиса поиска запусков спутников на орбиту Precious payload Андрею Максимову.

zelenyikot


promo zelenyikot december 8, 07:51 25
Buy for 800 tokens
Я не только пишу о космосе, но могу и рассказать о любимых темах для широкой или узкой аудитории. За последние два года я уже провел несколько десятков лекций во многих городах России. Часто приглашают на фестивали науки, профориентационные мероприятия для студентов, на конференции и выставки.…

  • 1
Так а прикинь - никто больше там не был за 48 лет. НИ-КТО!
Некого возить и некому показывать, да и нечего показывать, собственно.

Вы в курсе, что американцы высаживались на луну 6 раз?

"С 1968 по 1975 год было запущено 15 космических кораблей с экипажами (всего 38 астронавтов), из них шесть «Аполлонов» успешно осуществили лунные экспедиции (с 1969 по 1972 год на «Аполлоне-11», -12, -14, -15, -16, -17). На Луну высаживались 12 астронавтов. На «Аполлоне-11» осуществлена первая посадка на Луну (Н. Армстронг, Б. Олдрин, 1969)" (с) Википедия

Потом американцы решили, что чисто имиджевые полеты людей слишком дороги и переключились на роботов и Марс. Ученые пилотируемые полеты терпеть не могут - за стоимость одного такого полета можно пол системы изучить.

Уже не 1, а целых 6 раз! Прекрасно)))

Тут - один раз доказать адекватно не могут, всё какие-то тайны и умалчивания. А Вы говорите про шесть!(ШЕСТЬ, КАРЛ! ЭТО ЖЕСТЬ!)))

Спасибо Вам за ссылку на википедию)) После этого Ваше "Вы в курсе, что..." - я теперь точно поверю. Хотя - нет ни единой причины "верить")))

"Потом американцы решили, что чисто имиджевые полеты людей слишком дороги и переключились на роботов и Марс." - Ахахахахахахахахаха)))))))))))))))
"Ученые пилотируемые полеты терпеть не могут - за стоимость одного такого полета можно пол системы изучить." - Бля, а вот это уже ересь!))))

В общем - зря Вы лезете туда, о чём не имеете ни малейшего представления.
Занимайтесь тем, что умеете.

Re: Уже не 1, а целых 6 раз! Прекрасно)))

Я так и думала, что вам понравится. ;)

Я указала миссии - почитать о них вы уже и сами можете, если интересно. Вы же уже большой мальчик?

Я просто не в курсе вашей религии - то есть вы не сомневаетесь в том, что советские и российские луноходы были на луне, вы только в то что там человек побывал не верите?

"сейчас Я вам расскажу как надо..."

"Я так и..."
"Я указала..."
"Я просто не в курсе..."
У вас проблемы с самооценкой, что Вы каждое предложение начинаете с "Я"?
Или это уже та стадия эгоизма, когда Ваше эго через "Я" выдаёт себя за Вас?

То, что Вы "указали" - сначала сами прочитайте, "если интересно". Потому что - стыд и срам советовать что-то, о чём Вы не имеете ни малейшего представления, а собеседник - изучает это достаточно давно. Это то же самое, что мои советы Вам как вести себя во время месячных, со словами: "Я указал Вам как действовать в месячные - почитать о них вы уже и сами можете, если интересно. Вы же уже большая девочка?"
Прочитали?? Как звучит?? - Вот так же и мне режут слух Ваши "указания"! - Проще надо быть.

Ну а третий Ваш абзац(который так же, как и остальные, начинается с "Я"), говорит о том, что Вы "отсутствовали" в беседе совсем. Потому что Вам не важно рассуждение - Вас не было ещё в разговоре. Ваше эго, Ваше "Я" - давно уже здесь и оно продолжает "выпендриваться", а вот человека пока не было! Не "дошёл" ещё, видимо.
А говорил я о простой вещи - забросить автоматический аппарат куда проще чем человека, потому что (!внимание!) ЕГО НЕ НАДО ЗАБИРАТЬ С ПОВЕРХНОСТИ! АППАРАТ ТАМ МОЖНО "ЗАБЫТЬ"!
ПОЭТОМУ - АППАРАТЫ НА ЛУНЕ ЕСТЬ, А ЧЕЛОВЕКА И ЕГО СЛЕДОВ - НЕТ! И, ПОКА ЧТО - НЕ БЫЛО НИКОГДА. АМЕРЫ ПРИДУМАЛИ ЭТУ СКАЗКУ, ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ "ЛУЗЕРАМИ"! ПОТОМУ ЧТО:
"ПЕРВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ В КОСМОСЕ СТАЛ ГРАЖДАНИН СССР!".
И ЧТОБЫ БОЛЬ НИЖЕ СПИНЫ НЕ БЫЛА ТАКОЙ РЕЗКОЙ, В США, ДЛЯ ИХ "ПРОДВИНУТЫХ" ГРАЖДАН БЫЛА ПРИДУМАНА СКАЗКА О:
"ПЕРВЫХ ЛЮДЯХ НА КОСМИЧЕСКОМ ТЕЛЕ - ГРАЖДАН США!".

Re: "сейчас Я вам расскажу как надо..."

Спасибо большое за диагноз. Я безусловно буду лечиться. Блин, опять с "я" начинаю... Нет, это неизлечимо.
Но мне, в отличие от вас, очень приятны ваши указания и я непременно им последую.

АМЕРЫ ПРИДУМАЛИ ЭТУ СКАЗКУ, ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ "ЛУЗЕРАМИ"! ПОТОМУ ЧТО:
"ПЕРВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ В КОСМОСЕ СТАЛ ГРАЖДАНИН СССР!".

Ничего, что эти лузеры сейчас вовсю изучают Марс и Юпитер, отправили аппарат за пределы Солнечной системы, садятся на кометы, возвращают ступени? Сейчас.
Первый человек в космосе был в середине прошлого века. 66 лет назад. Даже страны этой нет уже. Чем гордиться-то? Из-за чего стулья ломать?
Какая разница было-небыло, если они с того момента ушли далеко вперед, а мы растеряли то, что было? Вы реально считаете, что они лузеры?

"А напоследок я скажу..." ч.1

Ещё раз, если Вы пропустили, и если Вам "очень приятны указания", которыми Вы "непременно последуете", УКАЗЫВАЮ ВАМ -
НИКОГДА! СЛЫШИТЕ, НИКОГДА В ЖИЗНИ, НЕ ГОВОРИТЕ ТО, О ЧЁМ НЕ ИМЕЕТЕ НИ МАЛЕЙШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, ПРОСТО НАЗОВУТ: "ДУРОЙ", И ЗАКРОЮТ НА ВАС ГЛАЗА, ЧТО Я И СДЕЛАЮ ПОСЛЕ ЭТОГО КОММЕНТАРИЯ!

"Ничего, что эти лузеры сейчас вовсю изучают Марс и Юпитер" - Дада, конечно)))
А ещё они создали "электрокар", "опускаемую ступень", собираются "экспедицией на Марс" и сейчас будут требовать денег на "защиту от астероидов"))
Все эти программы созданы по двум причинам - у дилетантов такие проекты вызывают дикий, оральный ВАУ-импульс, и поэтому им плевать на технические особенности, такие как:
- Двигатель внутреннего сгорания у электрокара стоит на электростанции, и пока 80% мировой электроэнергии производится от сжигания газа, угля и нефти - никакого смысла в электрокарах нет. Более того, внимание, автомобиль ОКА должен был быть электрическим, но СССР развалился и в неё просто поставили мотор от мотоцикла.
- Про "опускаемую ступень" - это конечно, красиво, но главное в космических стартах не "ВАУ-эффект", а практическая польза, или - "СКОЛЬКО КИЛОГРАММ ОТВЕЗЁТ ЧЕРЕЗ ГРАВИТАЦИЮ В КОСМОС?" ИЛИ - КАКАЯ ПОЛЕЗНАЯ НАГРУЗКА?
И тут прям смотри какие Амеры лузеры - вроде есть же у них их супер-пупер турбо-ступени и они "вовсю изучают Марс и Юпитер"(как же это смешно))), а ОСНОВНЫМ двигателем, ОСНОВНОЙ американской ракеты Атлас-5, является российский РД-180, а не Мерлин-1.
Как так, если мы "растеряли то, что было", Елена??? Может быть тут просто враньё, которую полной ложкой хавает тот, кто не владеет информацией и "всегда доверяет" тем, кто владеет?
Всё это, Елена - элементы американской коррупции. Хотите верьте, хотите - нет. Мне вообще плевать! Если у нас она в "каменном веке", где мы друг другу наличку передаём конвертами, то там - воровство "красивое", на вовлечении как можно большего числа людей, чтобы они ТРЕБОВАЛИ у Конгресса дать Илону Маску кучу лярдов денег на бесполезный проект, который спустя лет 10 обойдется в миллионы а не миллиарды, и будет на порядок дешевле - никто миллиардов уже не даст, что и понимают все эти "товарисчи" сегодня.
И все эти "электрокары"(бессмысленные без альтернативных источников энергии), "спускаемые ступени"(а чем им челнок "Шаттл" не угодил), "вовсю изучение Марса и Юпитера"(при том мы собственный океан изучили всего на 5%), всё это создано для Вашего томного и тихого восхищения тем, что люди, ничего не делая, воруют дикие бабки на законных основаниях - по требованию "вумных"(типа Вас) налогоплательщиков, которые их ещё и защищают.
ЛЮДИ САМИ ТРЕБУЮТ У ВЛАСТИ ОТДАТЬ СВОИ НАЛОГИ НА БЕССМЫСЛЕННЫЙ ПРОЕКТ!!!
Вот преклоняюсь перед ними в этом! Представьте, какие они гении в промывке мозгов!

"Первый человек в космосе был в середине прошлого века. 66 лет назад. Даже страны этой нет уже. Чем гордиться-то?" - Не понял логики. Первый гуманоид в космосе в истории человечества - русский. Разве этого мало? Или это не повод для гордости?
Или по истечению 66 лет надо "забывать" и не гордиться?? А как быть с битвой на Чудском озере тогда? Или - победой над Наполеоном? Это что, вообще проклинать надо теперь??
ВЫ СВОЁ ИСТИННОЕ ЛИЦО ТАК ОТКРОВЕННО НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ - ПАЛИТЕСЬ))

Edited at 2017-07-18 11:12 am (UTC)

"А напоследок я скажу..." ч.2

"Из-за чего стулья ломать?" - А никто ничего не ломает! Я лишь говорю, что не были амеры на Луне. Аппараты были, людей не было - не забрать людей оттуда! А Вы, не забывая "я-кать" и "указывать" мне что прочитать, при этом - ничерта не понимая по теме, ретранслируете мне обратное - то, что Вы где-то, когда-то, от кого-то, как-то, через "сломанный телефон", услышали, что вот в США, как-то они, что-то там наверняка "первые", потому что "ну не мы же".
Ну это, как минимум - глупо.

"Какая разница было-небыло, если они с того момента ушли далеко вперед, а мы растеряли то, что было?" - ЕЩЁ РАЗ! - НИКОГДА! СЛЫШИТЕ, НИКОГДА В ЖИЗНИ, НЕ ГОВОРИТЕ ТО, О ЧЁМ НЕ ИМЕЕТЕ НИ МАЛЕЙШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.

У НИХ ДАЖЕ ДВИГАТЕЛЯ СВОЕГО НЕТ, ЧТОБЫ В КОСМОС ЛЕТАТЬ!! ИЗ ВСЕГО АМЕРИКАНСКОГО ВЕЛИКОЛЕПНО РАБОТАЕТ ТОЛЬКО ПРОПАГАНДА, КОТОРАЯ СЪЕЛА ВАШ МОЗГ И БАНКОВСКИЙ СЕКТОР!! ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - КРАСИВЫЕ СЛОВА КАК В СССР, ГДЕ НЕ БЫЛО НИ СЕКСА, НИ КРАЖ, НИ УБИЙСТВ. ПОТОМУ ЧТО ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИЛИ. В США - ТО ЖЕ САМОЕ СЕГОДНЯ.

"Вы реально считаете, что они лузеры?" - По космосу - да, причём полные! В 1960ых это никем в мире даже не ставилось под сомнение - поэтому амеры и "полетели" на Луну. Надо было спасать имидж.
Да и вообще, по космосу и атомной энергетике - никогда нас не превосходили. Тут мы с самого начала мировые фавориты.
И у меня встречный вопрос - а на каких основаниях их "виннерами" считать, если в космос полетели первые мы, на Луне они не были - это враньё, в космос летают на российских двигателях, а спускаются на Землю российских аппаратах. А с 2013 года, в НАСА обязательным предметом для космонавтов стал русский язык.
РУССКИЙ, ЛЕНА! ПРИКИНЬ!?
НЕ ЯЗЫК "ЗАПРЕДЕЛЬЩИКОВ СОЛНЕЧНЫХ СИСТЕМ" И "ПОКОРИТЕЛЕЙ КОМЕТ", НЕ ЯЗЫК "ИЗУЧАТЕЛЕЙ МАРСА И ЮПИТЕРА" И "ВОЗВРАЩАТЕЛЕЙ СТУПЕНЕЙ", А ЯЗЫК ТЕХ, ОТ КОТОРЫХ ОНИ УШЛИ "ДАЛЕКО ВПЕРЁД", ЯЗЫК ТЕХ КТО "РАСТЕРЯЛ, ВСЁ ЧТО БЫЛО" - НЕ АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК, А РУССКИЙ.
КАК ТАК ЛЕНА?? ГДЕ ЛОГИКА, НЕ СКАЖЕШЬ???
А может Лена в том, что они взлетают в космос на "растерянных" РД-180, а спускаются на "нечем уже гордится" аппарате "Союз", при этом на МКС все надписи дублируются на русском языке, а не на языке "исследователей космоса".

Короче, если говорить по рабочему - Вас, Елена, наебали на незнании! А ведь ещё Козма Прутков говорили: "Каждый, в меру своего понимания - работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше."
Вот Вы и "работаете" всеми своими комментариями на них. А зачем? Вам За это деньги платят?

Edited at 2017-07-18 11:27 am (UTC)

Re: "А напоследок я скажу..." ч.2

Спасибо, поржала. ;))))))
И описалась от патриотизма. Особенно, от осознания сопричастности к битве на чудском озере. Пошла портки стирать! ;)))))

И возвращаться в реальный мир.
Хотя ваш забавный, да. ;))))))))

"Скучно, девочка..."

"Спасибо, поржала. ;))))))" - Неудивительно! Когда ничего не знаешь, но делаешь вид что знаешь, и в следствие этого - дико лажаешь и садишься в лужу полной жопой, ничего другого не остаётся, кроме как "высмеивать" собеседника, или - ПЕРВАЯ защитная реакция. Банально и неинтересно...

"И описалась от патриотизма. Особенно, от осознания сопричастности к битве на чудском озере. Пошла портки стирать!" - Писаться не обязательно, ты всё таки "большая уже девочка".
Но писать "а чем гордиться-то?" - реально ёбаный стыд. Видимо, Вы - "никто и звать вас никак", как и Ваши предки, поэтому лично Вам - нечем гордиться. Но если Ваш род бездарность, это совсем не значит что и остальные - тоже. Много кому есть чем гордиться - мне есть чем гордиться, и я это с удовольствием делаю!
А Вы, продолжайте с "удовольствием" потреблядь всякое говно и "стыдиться" реальных, мировых заслуг своего Государства "за давностью лет", только потому что ВАМ ТАК СКАЗАЛИ - САМИ ВЫ ДО ЭТОГО НИКОГДА БЫ НЕ ДОДУМАЛИСЬ, В СИЛУ СЛАБОСТИ МОЗГА.
Но с таким настроением, толку от Вас - ноль, "с таким настроением - слона не продашь". Тут, среди тех, кто дорожит этой землёй - Вы совершенно бесполезны и не нужны, как и Ваше мнение.
Нойте себе и стыдитесь самостоятельно - у нас свободная страна. Но не надо в свой "выдуманный мир", где "на Луне были 6 раз, а амеры изучают запределы Солнечной системы, Юпитер и Марс, а мы в жопе, а не в космосе" - тащить остальных, только потому что Вы там одна. Этот мир "ваш забавный, да. ;))))))))", но чем меньше в дурдоме человек - тем больше их за его пределами!

"И возвращаться в реальный мир." - Если сама себя обманываешь, не обманывай хотя бы других. Я понимаю, что в Вашей "реальности" Вам скучно, в силу того, что Вас там "вумных", "хениев" и "экпердов" очень мало.
Но это не значит что своей "отравой" надо пытаться "отравить" мозги окружающим и сделать так, чтобы опускались руки, чтобы никто ничего не делал как Вы, и действительно наступила бы жопа, чтобы Вы наконец-то тупо оказались бы "правы".
Жизни людей? Развитие государства? Наука? Мир? - НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ! ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ Я БЫЛА "ПРАВА"!

"Хотя ваш забавный, да. ;))))))))" - Думаете удивили??? Да продолжайте смеяться, глупые рассуждения, выставление "идиотом" собеседника в своих глазах и ржач - это очень ожидаемо от подобных "интернет-особей".
Собственно, ничего другого, судя нашему "общению", от Вас и не ожидал.

Re: "Скучно, девочка..."

Прекратите уже мне тыкать, делать предположения о моих умственных способностях и ИСПОЛЬЗОВАТЬ CAPSLOOK.

Я горжусь своей страной и её достижениями и переживаю за те моменты, где срочно надо шевелиться, чтобы не отстать.
За реальные достижения - такие как то, что на МКС все летают на Союзах (пока), на марсоходе есть наш прибор ДАН, вокруг Марса летает совместный с Европой спутник и, несмотря на то, что пробный марсоход разбился, скоро полетит реальный. И за РГ тоже.
Я завидую белой завистью американцам там, где мы от них отстали и надеюсь, что мы их догоним и будем, как минимум, сотрудничать. (Оставьте уже соперничество в прошлом веке, холодная война закончилась. В науке и так хватает соперничества без политики и прочих глупостей)

А вы гордитесь какой-то фигнёй. Как то, что американцы якобы не летали на Луну может быть предметом гордости?! Для нас?! Мы тут причем вообще? Мы то туда точно не летали.

Re: "Скучно, девочка..."

"Прекратите уже мне тыкать, делать предположения о моих умственных способностях и ИСПОЛЬЗОВАТЬ CAPSLOOK." - ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО ТЫ ГЛУПЕНЬКАЯ - ТЫ МНОГО НА СЕБЯ БЕРЁШЬ, И ИМЕННО ПОЭТОМУ - НЕ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ЭТО ВООБЩЕ НЕ ТЕБЕ РЕШАТЬ И НЕ ОТ ТЕБЯ ЗАВИСИТ.

И НЕ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО "ТЫКАНЬЕ", "ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ОБ УМСТВЕННЫХ СПОСОБНОСТЯХ" И "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КАПСА" - ЭТО СЛЕДСТВИЕ ТВОИХ ДЕЙСТВИЙ, А ИМЕННО - СЛЕДСТВИЕ НЕУВАЖЕНИЯ, ПИСАНИНА НА УРОВНЕ "ПОЧИТАЙ В ВИКИ" И ТОТАЛЬНОЕ НЕЖЕЛАНИЕ ЧИТАТЬ!
ПОЭТОМУ - ТЫКАНЬЕ, КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА ЧТО ТЫ ПСЕВДОУМНАЯ "НЕВМЕНЯШКА"(ТАКИМИ ВЕСЬ ИНЕТ УТЫКАН - "НЕ ЗНАЮ, НО ГОВОРЮ"), И КАПС - ЭТО СЛЕДСТВИЕ ТВОИХ ДЕЙСТВИЙ.

"Я горжусь своей страной и её достижениями и переживаю за те моменты, где срочно надо шевелиться, чтобы не отстать." - Дада! ПЕРЕОБУЛАСЬ В МОМЕНТ! ЗДОРОВО! ДА ТОЛЬКО ВЕРЫ УЖЕ В ЭТО НЕТ НИКАКОЙ)))))
НЕ ВРИ! Такие как ты - не в состоянии "гордиться" свое страной, потому что ТЫ И ТВОЁ ПОКОЛЕНИЕ ЕЁ И РАЗРУШИЛИ - "ЗА БАНКУ ВАРЕНЬЯ И КОРЗИНУ ПЕЧЕНЬЯ".
И ТЕПЕРЬ, ЧТОБЫ НЕ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ НЕЛОВКО - ВЫ И ВСЁ ВАШЕ ПОКОЛЕНИЕ ЛИЦЕМЕРИТЕ ТО В ОДНУ СТОРОНУ, ТО В ДРУГУЮ.

И мы - никуда не "отстали". Это Вы, развалив и уничтожив СССР, "закопали" науку и реализацию 3 технологического уклада - электроники и цифры, разработки которых в СССР были одними из лучших в мире, что подтверждает наша школа - программисты из России доминируют на Чемпионатах мира по программированию. И СССР вот-вот должно было начать производить свою электронику, технику и компьютеры.
НО РАСПИЗДЯИ И БЕЗДАРНОСТИ ТИПА ВАС, "ПРОДАЛИСЬ" ЗА ДЖИНСУ И МИНИ ТЕМ, КТО ПЕРВЫМ ДЕЛОМ, УНИЧТОЖИЛ РАН, НАУЧНЫЕ НАРАБОТКИ СССР, И "ЗАБРАЛ" ТЕХНОЛОГИИ И ДЕНЬГИ СССР!
90ЫЕ В США НАЗЫВАЛИСЬ "ПРОРЫВНЫМИ", ПОТОМУ ЧТО ВСЕ БАБКИ 2ой ЭКОНОМИКИ ПЛАНЕТЫ "УПЛЫЛИ" ЗА ОКЕАН! И НА НИХ РАЗВИВАЛИСЬ США!

ЭТО ВЫ - ТЫ ПЕРСОНАЛЬНО И ВАШЕ ПОКОЛЕНИЕ ТАК СДЕЛАЛО, ЧТОБЫ МЫ "ОТСТАЛИ". ДО 1991 ГОДА - ШЛИ РОВНО. НОЗДРЯ В НОЗДРЮ! ТАК ЧТО - В ЗЕРКАЛО СМОТРИ НА СЕБЯ!

Re: "Скучно, девочка..."

"Я завидую белой завистью американцам там, где мы от них отстали" - А ГДЕ??? НИГДЕ НАВЕРНОЕ??

Вы понимаете, что это Вы сделали так чтобы мы "отстали". Вы в 90ых "сдали" им всё - поэтому они и впереди! Но ты тогда проебала страну, и сегодня делаешь то же самое!!

"и надеюсь, что мы их догоним и будем, как минимум, сотрудничать." - Если надеешься - не неси чепухи из вики. И не "вумничай" там, где не знаешь! А лучше - не мешай! Отойдите в сторону - вы итак наделали делов столько, что 27 лет разгребаем.

А "сотрудничать" с ними мы не будем потому, что им не нужно "сотрудничество". Преступники/пираты/работорговцы/наркодельцы не заинтересованы в "сотрудничестве" - в "либо по-моему, либо никак" очень заинтересованы. В вассальном правлении - очень нравится. А со-труд-ничество, то есть совместных труд - это не к ним.

"А вы гордитесь какой-то фигнёй." - Я горжусь первым человеком в космосе - НАШИМ.
Ты напридумывала себе кучу чепухи, я "не рожусь" что амеры не были на Луне, я говорю что они там просто не были! А это "шоу" про "путешествие на Луну" - это для амерозрителя. Чтобы он ощущал, что его страна в космосе отстала - чтобы руки не опустились, а продолжал вкалывать изо всех сил.
А ТЫ КАК РАЗ ЗАНИМАЕШЬСЯ "ОПУСКАНИЕМ РУК" ДРУГИХ, ПРИ ЭТОМ ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ИХ ДОГНАЛИ, В СЛЕДСТВИЕ ТОГО, ЧТО МЫ ОТСТАЛИ. А ОТСТАЛИ МЫ ПОТОМУ, ЧТО УНИЧТОЖИЛИ СОБСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО ПО ЧУЖОЙ УКАЗКЕ.
Ваше поколение "сломало" Союз, в следствие чего мы "отстали" по всем пунктам, а теперь хочешь чтобы мы "догнали", при этом считаешь что те, кто РЕАЛЬНО делает так, чтобы догнали - то есть твои ошибки исправляет, гордится какой-то фигнёй.

Ты понимаешь, что ты ахуела?)) Это риторический вопрос!
Счастливо оставаться!

Edited at 2017-07-19 10:28 am (UTC)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account