?

Log in

No account? Create an account

zelenyikot


Открытый космос Зеленого кота

Космос ближе, чем кажется


Previous Entry Share Next Entry
Демпинг Маска: миф или реальность
zelenyikot


В Роскосмосе распространено мнение, что коммерческие успехи компании SpaceX объясняются исключительно господдержкой и искусственно заниженной ценой на ракеты — демпингом. Компания Илона Маска оставила Роскосмос практически полностью без коммерческих заказов на тяжелые ракеты, поэтому оправдание приходится искать в происках Пентагона, Госдепа или ЦРУ. Пора отделить факты от домыслов и узнать в чем секрет коммерческого успеха SpaceX.
Читать дальше и узнать больше...Collapse )
Subscribe to  zelenyikot

promo zelenyikot september 5, 07:45 77
Buy for 800 tokens
Наконец-то я могу официально объявить, что в продаже появилась научно-популярная книга моего авторства об исследовании Солнечной системы автоматическими межпланетными станциями. Здесь можно найти как описание отдельных космических миссий последних лет, так и обобщенные результаты исследований…

Вспомнились "шаттлы" восьмидесятых, там тоже делался упор на дешевизну и долговечность...

Ага, а у "Бурана" на многоразовость упор.

То есть Маска поддерживают деньгами, заказами, инфраструктурой, патентами, а никакого преимущества перед Роскосмосом, который давят изнутри недофинансированием и снаружи санкциями - у него нет? все происходящее - честная конкуренция? ни в коем случае не защищаю Роскосмос, контора гнилая, как и большинство госструктур, но тем ни менее.

Подождите, а Роскосмос РФ не поддерживает деньгами, заказами, инфраструктурой, патентами? Для симметрии надо только санкции на SpaceX наложить - и вообще 1 в 1 получится, нет?

как говаривал любитель нашего коньяка:
"...оптимист в каждой трудности видит возможность"


Мошенник Маск наипал инвесторов США и издевается над лохами мира, молящимися на звезднополосатого банкрота с холма...))

да, Зеленый кот, еще ты забыл такой вопрос осветить.
Да, ок, Пентагон пустил 4 пуска.
Но разве НАСА платит по рыночным ценам? Не с премией?
И еще вопрос предоплат, если мне не изменяет память, Пентагон и НАСА подписывали крупные контракты на миллиарды долларов и вносили значительные суммы предоплат.

Эти поступившие средства тоже нужно учитывать, т.к. это фактически кредитование.

//Но разве НАСА платит по рыночным ценам? Не с премией?
нет , там прозрачный конкурс, все публикуется, но так как второй участник это ULA с Дельтой или Атласом Маск может просить на 20% больше чем у какого нить Интелсата и все равно будет на 20% дешевле чем у ЮЛЫ..

Без реальных финансовых данных (а их никто вам не покажет) можно мечтать и печатать пустые выдумки каждый день.

Доля рынка и число пусков куда реальнее финансовых данных.

Рогозин почему-то Маска не обвинил в сверлении дырок.
Маск выиграл - факт. А Рогозин просвинячил наследие СССР, наев жирное брюхо на казенных харчах. Забавно, что роскосмос массово дотируется казной, иначе давно пошел бы по миру. Длинная цепь силовиков, их дебилов-сынишек, шестерок, которых в России принято кормить с барского стола. На 1 рабочего - 10 начальников.
Маск ввел чисто фордовскую систему управления, устранив всех идиотов и прихлебал, не дает воровать. Читаем Генри Форда, который сумел своим производством снизить цену на автомобиль с запредельной до вполне доступной.

Теслу, эпектромобиль почему доступной не сделал по тому-же фордовскому принципу ?

одна болтовня, что с одной стороны, что с другой.
а вот что есть факты:
старый-престарый РД-180 для американцев пока недостижимая технологическая мечта,
ещё одна мечта - научится строить космические сортиры...
и таких примеров - сотни и сотни... а вы всё маск, да маск!

РД-180 разработан и построен на деньги американцев и в РФ никогда не применялся.
Переносить к себе производство устаревшего двигателя экономически не выгодно.

(Screened comment)
1 RuHavoc Expand
"Жигули" жалуются, что "Toyota" покупают лучше. Как-то так это выглядит.

Тупорылое сравнение, совершенно мимо тазика (intended pun).
- Toyota сильно дороже ВАЗов, и вообще в своем классе дороже нее только премиумные бренды, в т.ч. тот же лексус.
- Стоимость эксплуатации у тойоты тоже выше.
Теперь перечитайте текст Виталия и вы тоже поймете, что сравнение ваше - крайне тупое.

Почитаешь статью и такое чувство, что в мире только две ракеты, Протон и Фалькон. Но это же не так. И с кем Протон конкурировал до Маска? Ни с кем? Был монополистом в мире ?
Опять же как можно сравнивать МО РФ и Пентагон? Что есть вероятность, что Пентагон даст запускать свои спутники нашему Протону или наоборот?

Наброс конечно годный, но слабый.В стиле- если кит на слона полезет, кто кого переборет?

//И с кем Протон конкурировал до Маска?
все тa же ULA, потом покойный Морской старт и Ариан-5 (который просто не мог выполнить все возможные заказы ибо план его выпуска 6 ракет в год)

1 RuHavoc Expand
Рогозин мог бы ещё добавить про то, что давят санкциями, но это не суть важно. В общем даже если это всё, сказанное про демпинг правда, то результат всё равной такой - СпэйсХ выигрывает и на данный момент наши ничего с этим поделать не может.
Конечно, это взгляд с дивана и лично я лелею какую-то смутную надежду)

На космонавтов Петрова и васечкина разве что

1 RuHavoc Expand
на «Протон-М» проигрывает в страховых ставках, которые поднялись из-за высокой аварийности и сегодня вчетверо превышают страховку на пуске Falcon 9: 12% против 3%

Нет у Протона 12% . 12% это каждый 8 й пуск за Бугор, чтобы Страховщики еще и оправдали свои расходы плюс заработали они накидывают еще минимум 20% к себестоимости. Поэтому более менее реальный % на Протон сейчас 15..16%..

Да и не борется сейчас Спейс Х с Роскосмосом (увы) . Соперник Маска АрианСпейс и потенциально Китайцы для запусков ИСЗ для Азии и Африки..

Но у Протона же не каждый 8-й за бугор. Вот 12% у страховщиков и получается...

"единственный рыночный конкурент Falcon 9 — облегченный вариант «Протона» фактически закрыт так и не начавшись"

И слава Богу. Зачем делать ещё одну гептиловую ракету, когда поколение хипстоты съехало головой на экологии.

Я не понял, почему государство США не может поддержать своего родного производителя?
Они это делают довольно таки часто.
Например, 25-30 лет назад дали $5 млрд. фирме EDS на развитие программы Unigraphics

обсуждать на полном серъезе то, что несет кретин рогозин - это уже зашквар

США критически важно не зависеть от арабской нефти, российских движков и китайских товаров. Имеет место быть государственная поддержка США компании Спейс-Х. Нету тут никакого рынка, а есть государственный американский расчёт.

А они никогда и не зависели от российских двигателей. В любой момент времени у них было минимум два носителя со своими двигателями. Прекращение поставок было бы неприятно, но возможность запуска спутников никуда бы не делась.