?

Log in

No account? Create an account

zelenyikot


Открытый космос Зеленого кота

Космос ближе, чем кажется


Previous Entry Share Next Entry
Демпинг Маска: миф или реальность
zelenyikot


В Роскосмосе распространено мнение, что коммерческие успехи компании SpaceX объясняются исключительно господдержкой и искусственно заниженной ценой на ракеты — демпингом. Компания Илона Маска оставила Роскосмос практически полностью без коммерческих заказов на тяжелые ракеты, поэтому оправдание приходится искать в происках Пентагона, Госдепа или ЦРУ. Пора отделить факты от домыслов и узнать в чем секрет коммерческого успеха SpaceX.

Космическая компания SpaceX появилась в 2002 году и к настоящему моменту совершила 67 пусков ракет своей разработки и производства. Из них среднего и тяжелого классов 62 штуки. Заказчиками выступает космическое агентство США NASA, Пентагон, коммерческие и государственные компании и агентства других стран. Официально обнародованной коммерческой ценой запуска полезной нагрузки ракетой Falcon 9 является $62 млн, куда входит как стоимость ракеты так и работы по обеспечению запуска. Фактически это самая выгодная цена на мировом рынке для тяжелых ракет, поэтому популярность SpaceX вполне очевидна. Реальная стоимость коммерческого контракта может колебаться от $55 млн (скидка около 10% на экспериментальные пуски) до $70 млн за тяжелую или сложную нагрузку. В исключительных случаях ракеты летели и в три раза дешевле.

SpaceX наиболее прославился разработкой ракеты с многоразовой первой ступенью. Заявленная цель многоразовых ракет — снижение стоимости в десять раз, но пока удалось сбить цену примерно в полтора раза.



Главный конкурент Falcon 9 на мировом коммерческом рынке — российская ракета «Протон-М». В стремлении сохранить клиентов в 2015 году на него снизили цену с $100 до $65 млн, но это уже не помогло. «Протон-М» проигрывает в страховых ставках, которые поднялись из-за высокой аварийности и сегодня вчетверо превышают страховку на пуске Falcon 9: 12% против 3%. Ситуация усугубляется политическим обострением в отношениях США и России и санкционной войной. Также SpaceX проводит активную рекламную кампанию продвигая свои ракеты как средство упрощающее доступ в космос благодаря многоразовости и открывающее дорогу на Марс.

Государственные заказчики SpaceX — NASA и Пентагон — платят за пуски дороже. Запуск по программе CRS для снабжения грузами Международной космической станции оплачивается NASA в сумме $133 млн. В эту сумму входит и ракета, и грузовой космический корабль, и обеспечение запуска. Стоимость грузового космического корабля Dragon не разглашается, но если сравнить аналогичные показатели по российским «Союз»/«Прогресс»/запуск: (1,2 млрд руб/0,8 млрд руб./0,6 млрд руб.), то можно сделать вывод, что цена ракета+запуск составляет примерно 2/3 от общей стоимости. В такой пропорции NASA платит за Falcon 9 около $90 млн. Сходную сумму мы видим в отдельных контрактах NASA на запуски космических аппаратов: $82-87 млн. Стоимость части выполненных контрактов Пентагона не разглашается, однако две цены мы можем узнать из контрактов на запуски спутников GPS: $82,7 млн и $96,5 млн, и автоматическую станцию DSCOVR за $97 млн.

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, объясняя коммерческие успехи Илона Маска заявил, что Пентагон платит SpaceX $150 млн за запуск, и это дает возможность компании занижать стоимость коммерческих контрактов. По мнению главы российского ведомства, только демпинг Маска, оплаченный из кармана американских налогоплательщиков, оставляет Роскосмос без клиентов. Звучит логично, если не учитывать, что SpaceX выполнила всего четыре военных запуска. Даже если предположить, что информация главы Роскосмоса о стоимости контрактов Пентагона верны, всё равно существенного влияния на бизнес Маска они не окажут.



Всего по программе NASA COTS и CRS выполнено 18 пусков, научные аппараты NASA запущены двумя ракетами, Пентагон оплатил 4 пуска, и 37 ракет пущено по коммерческим контрактам (за исключением 1-го неудачного). Получается средняя цена около $72 млн. что не сильно отличается от рыночной стоимости, и значительно ниже $100 млн «Протона-М», которые были самой низкой ценой до выхода SpaceX на рынок тяжелых ракет.

Пуски Falcon 9


Государственная поддержка SpaceX выражается не только в контрактах. Компания активно эксплуатирует государственные стартовые комплексы на Мысе Канаверал и авиационной базе Ванденберг, откуда осуществляет запуски, в том числе и коммерческие. ВВС США и NASA заключили со SpaceX контракты на аренду, которые включают в себя поддержание работоспособного состояния, строительство и модернизацию в интересах коммерческой компании. О стоимости аренды информации нет, и, судя по всему, ее либо вообще нет, либо она незначительна. Для государственного собственника это снятие с себя части расходов на те же задачи, плюс поддержание своего частника, который создает новые возможности и повышает в том числе и государственный потенциал.

Предоставление государственной инфраструктуры частному оператору США точно так же не является оправданием для коммерческих неудач Роскосмоса. Ведь российские ракетостроители точно так же не содержат Байконур или Восточный, для этого есть Федеральная целевая программа «Развитие космодромов» и финансируемый за счет бюджета Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры. Да и убытки космических предприятий России компенсируются за счет бюджета.

Получается, что в США государственная поддержка Илона Маска оказывается удобным инструментом для завоевания мирового рынка, и Роскосмос не в состоянии справиться с этой конкуренцией располагая всей государственной космонавтикой и всеми инструментами государственной поддержки.

Ситуацию обостряет еще тот факт, что в России госконтракты значительно менее выгодны чем в США. Норма прибыли для госпредприятия Роскосмоса по госконтракту составляет считанные проценты, и только на коммерческих заказах можно «наесть жирок». Попытка продажи «Протона-М» российскому Министерству обороны за $100 млн стала бы основанием уголовного дела о нецелевом расходовании бюджетных средств. Реальная стоимость пуска «Протона-М» по госзаказу составляет около $53 млн. Поэтому-то Маск и вызывает бурю эмоций у российских ракетостроителей, что может получать госконтракты в полтора раза выгоднее чем коммерческие. С точки зрения Пентагона или NASA эти контракты все равно намного выгоднее всего, что есть на внутреннем рынке США, поэтому их не смущают даже $97 млн за ракету, ведь ближайшая альтернатива — Atlas 5 — обойдется в $160 млн.

Вместо того чтобы пересказывать друг другу мифы о демпинге Илона Маска, нашим ракетостроителям стоило бы принять реальность. Де факто это уже произошло, только вместо серьезной конкурентной борьбы за потребителя Роскосмос решил сдаться без боя. Иначе никак нельзя объяснить тот факт, что единственный рыночный конкурент Falcon 9 — облегченный вариант «Протона» фактически закрыт так и не начавшись. Россия еще пытается бороться за спрос на легкие и средние ракеты, но практически полностью сдала самый денежный рынок геостационарных пусков. Глава Роскосмоса обещает вернуться с обновленной «Ангарой», через несколько лет, но экономических перспектив у этой ракеты еще меньше чем у «Протона».

zelenyikot

Финансово поддержать выход новых материалов можно через сервис Patreon.
Другие способы
оказать поддержку.

Чтобы не пропускать новые посты, подпишитесь на мои страницы:
в ЖЖ, Facebook, Вконтакте, Twitter.



promo zelenyikot september 5, 2018 07:45 77
Buy for 800 tokens
Наконец-то я могу официально объявить, что в продаже появилась научно-популярная книга моего авторства об исследовании Солнечной системы автоматическими межпланетными станциями. Здесь можно найти как описание отдельных космических миссий последних лет, так и обобщенные результаты исследований…

(Deleted comment)
А что не так в тексте?

Как то уже писал в этом блоге, что успехи Маска - это в первую очередь успехи его команды энтузиастов, которые готовы пахать как проклятые. Сам Маск говорил как то на пресс конференции, что мол у нас есть работники, которых мы гоним с рабочего места, потому как круглосуточно пашут, а они втихаря пробираются и опять за работу. Да и сам Маск такой же трудоголик с мечтой о Марсе в голове. Мечта, желание творить, энтузиазм, молодой коллектив и финансирование конечно. В России в настоящее время совсем другая "атмосфера" - поставил "лайк" в тюрьму, вышел сделал "репост" в тюрьму...Одним словом романтика.

Такое было в СССР в 50-60-е годы, у тех кто работал с Королёвым. Путину космос абсолютно не интересен. Каково людям в Роскосмосе работать, когда их начальник клоун и болтун? Никакого энтузиазма там давно нет. Только отчаяние и безысходность.

Два пять шапок серебра при царизме ракета.

Люди, поймите простую вещь, что КПД ракеты это 3-4 % и КПД пушки это 36-42 %. Правда в последнем случае снаряд-ракета с твёрдым топливом разгоняется в туннельном орудии всего до 2700 метров/секунду и далее на высоте от 70 до 120 километров включается ракетный двигатель с металлическим водородом, этим ноу-хау советских физиков, увы уже покойных учёных за редким исключением. Ну, да, при гипотетической победе Чан Кай Ши в конце 40-х годов против агрессии буржуазного Китая планировались огромные пушечные ракеты с будущими атомными зарядами, летящими на дальность до 200-270 километров именно на развилки горных дорог на водоразделе Амура и Хуанхэ.

Подготовка к поражению Мао Цзе Дуна велась под видом строительства тоннеля на Сахалин. Однако китайские коммунисты победили, и от ракетных туннельных орудий отказались из-за их неповоротливости и стационарности. Каждая такая туннельная пушка с длиной подземного горизонтального ствола в три километра и калибром около 900 миллиметров стоила бы чудовищных денег в эквивалент лёгкого крейсера, зато она была бы надёжно защищена от любой ковровой бомбардировки буржуазных китайских националистов, ныне отсиживающихся на Тайване.

Затем Москву уговорили не применять пушечные старты грузовых ракет с топливом из магния и натрия, то есть предтечи нынешних "Тополей", ибо такую технологию могли бы воспроизводить страны третьего мира, что конфликтовали с соседями и не нуждались в ракетах стратегической дальности в четверть экватора. Им вполне бы подошли ракетные туннели, направленные в сторону столетних врагов и соседей. Этот кошмар Москва также не желала и потому согласилась на 20-летний мораторий с пушечными стартами ракет ещё до скорого рождения Илона Маска. Это произошло при встрече Кеннеди и Хрущева в августе 1963 года.

Затем уже при Брежневе в середине 70-х годов советские физики получили на ускорителе элементарных частиц металлический водород с плотностью в 2000 килограмм на 1 кубометр и тем самым отправили NASA в жестокий нокдаун, от которого США оправились лишь чудовищным военным бюджетом при Рейгане. Ну, правда советские маршалы авиации использовали металлический водород для бомб объёмного взрыва в Афганистане, и тысячи убитых пуштунов легли кровавой кашей на советскую технологию получения лучшего химического ракетного топлива, то есть на ускорители элементарных частиц и атомную физику в целом.

Однако эффект от 9,5-тонной бомбы объёмного взрыва это примерно 60-70 тонн тротила, то есть железнодорожный вагон, и потому пуштунам досталось на орехи в советской операции по ландшафтному дизайну против пещерного города и военного склада. Так игра с тактическими припасами наложила кровавый след на металлический водород и снова на десятилетия отложила ракетную технологию туннельного старта с ускорениями в 30-40 g, то есть в 300-400 метров/секунду за секунду. Со времени смерти пуштунов в 1984 году прошло уже 34 года и это достаточный срок, чтобы наши пушечные старты ракет с твёрдым топливом не хаяли хотя бы в третьем мире.

Ясен пень, что при туннельных ракетных орудиях на Дальнем Востоке вывод каждого грузового модуля-снаряда на опорную орбиту резко подешевеет эдак с 5-7 тысяч долларов за 1 килограмм до 40-70 тысяч рублей за 1 килограмм. Так Илон Маск как мавр уже не будет нужен и уйдёт в бизнес электромобилей в своей Тесле. Другими словами Дмитрий Рогозин скажет ЛУНА НАША и на земной орбите из модулей-снарядов соберут наконец лунную "Федерацию", что станет первой станцией человечества вокруг естественного спутника Земли.


Пушка которая стреляет раз в два месяца - не окупится.
Пот когда придумают что выводить на орбиту хотя бы раз в день - тогда да.

Путин поставил главой Роскосмоса клоуна и балабола - это приговор.

Кто возглавляет Роскосмос не имеет никакого значения. Имеет значение вся система в России и обстановка. Вот я — специалист вполне приличного уровня по электронике, но ни в какой Роскосмос не пойду, так как есть установка — не сотрудничать с этим государством, так как я не согласен с его действиями во всех сферах и помогать ему ни в чем не намерен.

Рогозин ли или кто-то другой — никто не поможет, так как у власти бандит и система вся бандитская. У бандитской системы, во главе которой стоят идиоты, никогда ничего не получится, потому что им не нужно это все. Денег не будет в отрасли, лозунги типа "натянем пиндосов" у молодых людей, которые воодушевлены Маском, отклика не найдут. Солдафоны, спецслужбы, чиновники-воры, оскорбленные верующие, поцреоты, крымнашисты — все вот это, нахуй это все надо нормальным людям? Нормальные люди собирают вещи и едут в нормальные страны работать над космосом.

Edited at 2018-10-05 11:16 am (UTC)

Была космическая гонка, и СССР в этой гонке проиграл, а США покончили со своей космической медалью в гордом одиночестве. Сегодня многие пытаются Россию обогнать, но даже не представляют с чем закончат в этой гонке.

Пусть все занимаются ракетостроением для достижения космоса, не понимая, что это тупиковая ветвь в космическом прогрессе и технологиях. Россия может получить возможность выводить в космос грузы вообще задаром, а весь победоносный с ракетами мир будет стоять в очереди на вывод грузов в космос или на другие планеты. Ведь, голь (голытьба) на выдумки (рационализацию) хитра. Пусть проделали дырку в обшивке Союза, пусть пытаются пробить брешь в РосКосмосе и пусть закроют РосКосмосу международный рынок, пусть создадут изоляцию для русских ракетостроителей, тогда русские всех умоют, в этом весь он русский менталитет.

Путин правильно сказал, что чего же пакостить по-мелкому. Ведь если англичанка может нагадить, то, американка может поднасрать. Чего же американцам и американским подпёрдышам стесняться? Газуйте по-полной! А, Россия пойдёт на свежий воздух, чтобы повышать своё благосостояние и ресурсы.

Каким это образом Россия сможет выводить грузы в космос задаром, а если такой способ есть, то почему до сих пор этого не делает?

Отличный пост . Сам хотел написать подобный , слишком уж задело откровенное вранье Рогозина . Да как всегда , лень инфу лопатить , по памяти можно было , но хочется не как пропагандосы писать , а с цифирью и выкладками !
Мои 5 копеек :
продает Маск пуски своим военным по завышенной цене - и молодец! Всем бы так . Снижать цену (кардинально ) не будет -смысла нет , хотя возможностей море. Во-первых себестоимость Фалькона около 30 млн. ( я такую инфу накопал лопатя западный интернет ) во вторых снизить он ее может может ЗАПРОСТО до любой цифры какой захочет .Потому что по данным банка Блумберга ( банк Морган Стенли по-моему собирал аналитику) - Маск может привлечь в свой проект внимание! НЕОГРАНИЧЕННУЮ сумму . Инвесторы согласны ждать отдачи от Маска более 10-15 лет !!! А при таких условиях сумма кредитования Маска по-сути неограничена( это слова Блумберга , не мои ) То есть Маск может и деньгами давануть и технологией . Или и тем и тем
Борьба Маска с Роскосмосом -уже не интересна . Там у Роскосмоса шансов просто нет . От слова никаких . А вот борьба Маска со "своими " - с ULA или Боингом или с Безосом - вот тут надо запастись попкорном - вот тут будет заруба по-настоящему .

значит инфу лопатить лень, а без инфы очевидно, что Рогозин врет?
а инвесторы часто похожи на стадо баранов... кризисы типа "доткомов" это наглядно показывают... найти куда вложить деньги трудно, вот они и кидаются в подвернувшийся "многообещающий" тренд... правда часто оказывается, что это пузырь...

Вера тут не при чем. Все пруфы в тексте есть. проверяйте, считайте сами. Расскажите, где я ошибся.

(Deleted comment)
Проклятый Совок так мало ракет оставил, что эффективным манагерам только на 30 лет хватило.

Хули тут обсуждать, пятилетнему ребёнку всё понятно.

Эти споры за америку, госдолг, Маска и вулкан йелостоунский цепляют тех, кому отчаянно нехер заняться. Нет нормальной работы и отсюда безделие. Нет денег, остаётся только сидеть дома на продавленном диване между приёмами склеившихся макарон и маяться безделием.

Если мужик в деле, строит дом, зарабатывает, ему глубочайше похер у кого какие-там отчёты о прибылях.

финансируются за счет долговой пирамиды, так можно "завоёвывать" рынок.:) Тема "миф или реальность" автором не раскрыта. Текст аля той тётки рекламировавшей МММ, размахивавшей пачкой денег и укорявшей скептиков, мол вот смотрите я же заработала.

(Deleted comment)
"Раша" это всего 140 млн. человек, но найдите еще одну такую страну, которая может делать и делает почти все, что может остальное человечество? Тут и атомный флот, и космос, и автомобили, и самолеты, и вертолеты, и любое оружие, и станки, и приборы, и процессоры, и электроника, и турбины и движки всех известных видов, и топливо всех известных видов, и металлургия, и химия и много-много чего еще, в том числе и сельское хозяйство...
хорошо бы конечно еще и на первом месте быть во всех этих отраслях, но тут уж ничего не поделаешь... широта номенклатуры, холодный климат и огромные просторы, распыляют ресурсы и не дает сделать все лучше всех, но зато дает самодостаточность и независимость...
и ни кто не ищет отмазки, и Роскосмос ни куда не делся, и ракеты продолжают проектироваться и строиться...

интересно, насколько далеко ещё "нашей" S7 до SpaceX

интересно, насколько далеко ещё "нашей" S7 до SpaceX

Как до Китая раком ......
люди купили гараж двацатилетней давности - а кричат при этом что хотят участвовать в гонках формулы 1 , не имея при этом ни автомобиля ни команды ни денег .И самое смешное - объявляют что могут составить конкуренцию лидеру гонки и выиграют эти гонки ....

весь демпинг Маска -это его мозги и умение работать

Вообще , по большому счету , если бы у Маска были какие то недочеты , неувязки , тот же демпинг ( взял у НАСА ( у государства !) много и за счет этого финансирует свои коммерческие пуски (демпингует ) - его давно бы уже "разорвали " свои , родные американские фирмы типа Боинга и ULA . В первую очередь Маск своим снижением цен - доставляет проблемы именно им !!! Представляете , сидели чуваки и получали из бюджета миллиард долларов в год только за то пообещали быть готовыми к пуску в наименьшие сроки в любое время ( это была ULA по-моему ) И тут приходит парень и существенно снижает и цену пусков и вообще лезет и в военный космос и в дальний . Кому это понравится ?
Там говна на него (на Маска ) было вылито столько что Рогозину и не снилось . И что ? Ничего .Проверяли- проверяли -да не выпроверяли....

за счет этого финансирует свои коммерческие пуски (дем

Вам надо к Алену Шармо & Co - размазывать сопли по мордасам и публично ныть про жуликов из SpaceX

Очередной пост на тему "Дай денег, Роскосмос!"

А понять, что, при таком способе попрошайничанья - денег не дадут НИКОГДА, не получается.

Такими категориями если мерять все,то твоя и моя жизнь некоторых совсем не волнует. И в один не столь прекрасный момент может оборваться,они просто решатся письками померяться.Такова твоя логика.