?

Log in

No account? Create an account

zelenyikot


Открытый космос Зеленого кота

Космос ближе, чем кажется


Previous Entry Share Next Entry
Чем светит Dragon Роскосмосу
zelenyikot


Космический корабль Crew Dragon в беспилотном режиме пристыковался к Международной космической станции после суточного полета. Пока на корабле прилетел только манекен Ripley и 180 кг груза, но если испытания пройдут успешно, через полгода на нем должны отправиться первые астронавты. Сегодняшний успех очень важен для США, но и на российскую космонавтику он окажет существенное влияние.



После старта и стыковки, следующий важный этап полета — посадка — ожидается через пять дней. Через несколько недель новый пуск для испытания системы аварийной посадки на этапе полета ракеты в атмосфере. И только потом космический корабль получит сертификат безопасности и первый экипаж. Когда пилотируемый полет Dragon станет реальностью это будет означать, что США вернули себе возможность летать в космос со своей территории, чего у них не было с 2011 года. Тогда завершилась программа Space Shuttle и доставку всех международных экипажей взял на себя Роскосмос.

Российские «Союзы» с 2011 года по настоящее время летают не только на чувстве взаимопомощи и сотрудничества, но и щедро финансируются американской стороной. По программе МКС NASA оплачивает места американским, канадским, европейским и японским астронавтам. Вообще полеты американцев на российских кораблях «Союз» начались еще в 90-е годы, но тогда это были полеты по обмену — взамен российские космонавты летали на шаттлах. С 2006 года начались платные экспедиции. С тех пор слетало семь десятков человек.

Поначалу ценник для астронавтов на «Союзе» начинался с умеренных $25 млн за одно место — чуть дороже чем билеты первых туристов. Однако программа астронавтов существенно отличается от развлекательной: им надо работать, т.е. усложняется подготовка, и длительность экспедиции не 10 дней, а полгода. Да и денег у NASA было явно больше чем у частников. После финального полета Space Shuttle «билеты» на российские корабли постоянно дорожали. К 2018 году цена для одного астронавта достигла $82 млн. Для примера стоимость ракеты «Союз» и трехместного корабля «Союз-МС» — около $70 млн, т.е. один астронавт с лихвой окупал полет для всего экипажа.



В среднем, после 2011 года Роскосмос зарабатывал по $300-400 млн в год на «извозе» до МКС. Учитывая, что суммарный объем государственного финансирования Роскосмоса (Федеральная космическая программа, оборонный заказ, федеральные целевые программы) около $3-4 млрд в год, то выходит, что около 10% всего финансирования российской космонавтики обеспечивала американская пилотируемая космонавтика.

Соответственно, если поток американских «союзодолларов» иссякнет, то Роскосмос предстанет перед выбором — сохранять прежние объемы производства пилотируемых кораблей себе в убыток или сокращать серию. Увеличивать российский экипаж не планируется до запуска модуля МЛМ «Наука», и без этого модуля в них не будет большого практического смысла. И есть сомнения, что он вообще полетит и будет штатно использоваться. Поэтому решение Роскосмос видит в кратковременных полетах всех желающих, способных оплатить полет.

Первая группа клиентов уже нашлась — отряд космонавтов Объединенных Арабских Эмиратов (стоимость их билетов не разглашается). Второй источник платежеспособных пассажиров — туризм. Недавно уже объявили идею запуска пилотируемых кораблей «по гагаринскому маршруту», т.е. без стыковки с МКС и длительностью десятки минут или несколько часов. С точки зрения науки такие полеты будут практически бесполезны, в лучшем случае подойдут для каких-нибудь студенческих проектов и тренировки космонавтов. С практической точки зрения это просто программа сохранения рабочих мест на РКК «Энергия» и РКЦ «Прогресс», которые выпускают корабли и ракеты «Союз».



Туристический билет, скорее всего, будет дешевле чем для NASA, т.к. полет на МКС продлится не более 10 дней, а рейс без стыковки и того меньше. Один из пилотов космического корабля всегда будет профессиональным космонавтом, т.е. за один тур получится свозить не более двух «отдыхающих», это дает нижнюю планку цены — не менее $35 млн, любая скидка будет за счет российских налогоплательщиков. Десятидневный туристический полет на МКС в 2015 году оценивался в $55 млн, что также ниже оплаты NASA.

С туристическими посещениями МКС есть и организационная проблема: поскольку корабли летают раз в 4 месяца, то туриста можно только привезти одним кораблем, а вернуть на Землю другим, в это время космонавт уступивший кресло остается на станции до следующего рейса. Так что больше двух туристов в год пожить на станции не отвезешь.

Получается, даже если Роскосмос найдет новых пассажиров на все будущие «Союзы», его ждет сокращение финансирования на 5%, если не найдет, то на все 10%. Уменьшение же количества запускаемых «Союзов» приведет к росту их стоимости для госбюджета за счет накладных расходов.

Проблема Роскосмоса еще в том, что Илон Маск сможет конкурировать и в космическом туризме, запуская желающих по «маршруту Джона Гленна», т.е. совершая кратковременные полеты без стыковки с МКС. Сейчас для NASA запуск одного пилотируемого четырехместного Dragon оценивается в $405 млн. Если сравнивать с разницей коммерческой стоимости ракет ($62 млн) и пусков в интересах NASA ($89-99 млн), то коммерческая цена запуска Dragon может быть около $250 млн. Если запускать корабль в семиместном варианте и без профессионального «водителя», то цена за полет приближается к тем же $35 млн. Использование многоразовых ступеней Falcon 9 и обитаемых отсеков Dragon может обещать снижение цены, так что и здесь Роскосмос способен уступить SpaceX.

Впрочем, пилотируемая космонавтика, за редким исключением, это заведомо убыточная деятельность, поэтому в ущерб финансам Роскосмос может сохранить лицо и прежние объемы производства за счет возвращения практики полетов по обмену. Так наши космонавты получат опыт полетов на Dragon SpaceX и Starliner Boeing, а наши чиновники по старой традиции смогут прилюдно подчеркивать «американцы не могут без нас». Правда тут есть опасность «эффекта Tesla», когда автолюбители прокатившись на электромобилях Tesla теряют интерес к вождению бензиновых машин.



В целом же, можно приветствовать успех SpaceX, мир действительно входит в новую эру пилотируемых полетов, но ничего хорошего нынешнему лидеру это не обещает.

zelenyikot

Поддержать выход новых постов можно через сервис Patreon.
Другие способы оказать поддержку.



promo zelenyikot сентябрь 5, 2018 07:45 77
Buy for 800 tokens
Наконец-то я могу официально объявить, что в продаже появилась научно-популярная книга моего авторства об исследовании Солнечной системы автоматическими межпланетными станциями. Здесь можно найти как описание отдельных космических миссий последних лет, так и обобщенные результаты исследований…

  • 1
К чему ваши вопросы?
Space X непубличная компания.
Но это вовсе не значит, нельзя делать оценки стратегии Маска им явно декларируемой и осуществляемой.

В открытом доступе есть заявления Маска по данным вопросам.
А также различные исследования экспертов.

Любому кто занимается инвестиционным анализом и оптимизацией проектов предельно ясна общая стратегия и финмодель Маска.

По его собственным заявлениям основная задача снижение себестоимости пусков и доставки 1 кг. на орбиту.

Никакими техническими решениями и организацией нельзя в РАЗЫ снизить себестоимость.

Это всегда не более 10 -30 %.
Повторное применение первой ступени это не более 10%. от стоимости пуска. Декларируется задача довести при массовом применении до 30 %.
Целевая задача озвученная Маском повторное применение через 24 часа, что в настоящее время из ряда фантастики для тех кто хоть чуток работал в космической отрасли.

Снижение в РАЗЫ возможно только при МАССОВЫХ пусках.

Такого рынка нет.

Маск имеет стратегии сам себе сгенерировать этот рынок проектом спутникового интернета и колонизацией 1 мил. человек Марса.

Оба этих проекта с коммерческой точки зрения пустышки.

О Марсе даже не стоит и рассуждать - это проект с непонятным горизонтом планирования , не говоря о туманной инвестиционной его составляющей.

Что касается глобального спутникового интернета - это ровно такая же пустышка.

Нет коммерческой составляющей для малонаселённых территорий, а для населенных территории есть более дешёвые решения.
Более того ни Китай, ни Россия не выделят частот.
Кроме того, есть уже сейчас такие решения и конкуренция.

И 12 тыс. спутников Маска ( хотя надо более на 30 %) можно даже и запустить, если он найдёт очередных лохов.
Но далее для поддержания группировки надо будет выводить по 1,5- 3 тыс. спутников в ГОД.

Это по 4 - 8 пусков в день.

Кто и как за это будет платить ?
Каким образом будут обеспечен возврат инвестиций?

Ни на какой рекламе этот возврат не осуществишь.

будущей глобальной спутниковой группировки SpaceX в 11 943 спутника по раздаче широкополосного Интернета. Стоимость проекта - $10 млрд.

Интернет давно уже взорвался агрессивной пиар-рекламой проекта. Смысл который буквально прямо такой: «Проект принесет он создателям в десятки раз больше денег !!! Несмотря на рапорты об убытках, акции Маска надо скупать в массовом порядке !!!». И то ли это такие оговорки по Фрейду, то ли фанатеющие не понимают сами, что они пишут, то ли это такой грубый троллинг акционеров.

Но такая агрессивная пиар-реклама проекта не врёт! Действительно создатель проекта Маск, как и всегда получит много миллиардов долларов за счет акционеров, которые в очередной раз ничего кроме убытков не получат ничего.

Что нужно знать про Маска?

Маск - отличный продавец, пиарщик умеющий красиво продавать дорогую и бессмысленную идею акционерам. Он умеет красиво упаковать технические решения, которые по сути не являются ни новыми, ни уникальными, и создать иллюзию успешного бизнес-проекта.



Маск позиционирует себя как супер успешный бизнесмен. Но все бизнес-проекты у Маска убыточны.

СоларСити вообще в финансовой яме.
Тесла в многолетних убытках.

И пока есть «доверие», «глупость» и «жадность» , есть и эта подпитка ресурсами.

Но сколько бы верёвочки не виться, а конец всегда есть.
По крайней мере для акционеров Маска всегда этот конец один – убытки.

Когда же акционеры с этой веревкой захотят повесить Маска за причинные места, то у них ничего не выйдет. «Кому вершки, а кому корешки (с)». И Маск всегда в прибыли, он всегда хорошо зарабатывает на процессе строительства пирамид.



Маски Маска сорваны. Истинное лицо Маска - вечный лохотрон для акционеров.



Edited at 2019-03-06 08:17 am (UTC)

Понятно.То есть простыни вашего бреда вы ничем подтвердить не можете так как это всего лишь «оценка» диванного аналитика. Короче, очередной диванный педриот мриет о крахе пендосов пока разваливается россия

Вы опять со своими глупостями и детскими обзывашками ?

При чем крах пинтосов?
При чем Россия?
Что вы гоните пургу.
У вас ваш понос о всём и ни о чем в одном флаконе.
Маск соревнуется с Роскосмосом только в вашем воспаленном мозгу.

Нет разговора ни про США, ни про Россию, ни про Роскосмос.

Есть разговор ТОЛЬКО про Маска разводящего лохов-акционеров на бабки.
Что вам непонятно?


Вам было изначально отвечено :
К чему ваши вопросы?
Space X непубличная компания.
Но это вовсе не значит, нельзя делать оценки стратегии Маска им явно декларируемой и осуществляемой.

В открытом доступе есть заявления Маска по данным вопросам.
А также различные исследования экспертов.

Любому кто занимается инвестиционным анализом и оптимизацией проектов предельно ясна общая стратегия и финмодель Маска.


Так к чему был ваши вопросы?
Вы совсем не в состоянии осмыслить текст?
И 2+2 сложить ?

Вы что азов не понимаете?
Только массовое производство и массовое потребление позволяет в РАЗЫ снижать себестоимость и покрывать затраты первоначального периода на НИР и создание производства.

Эта и есть стратегия Маска и основа его "финмодели" в первом приближении/
Данную стратегию Маск неоднократно сам озвучивал.

Но у Space X такого рынка для МАССОВЫХ пусков нет.

Фантазии Маска по генерации самому себе МАССОВЫХ пусков для проекта глобального спутникового интернета и колонизацией Марса 1 млн. человек - коммерчески ничтожны, что Маск сам прямо и косвенно подтверждает в своих интервью (цитаты вам даны).

Все завиральности Маска никогда не реализуются ни в сроках, ни по форме, ни в деньгах.

Банкротство проектов Маска неизбежно, они все и всегда убыточны.

Это реальность.
Отрицание вами реальности никак на реальность не влияет.


Edited at 2019-03-06 12:51 pm (UTC)

это у вас понос сознания, доказательств вашего бреда все равно у вас нет, зачем вас дальше читать?)
мрий дальше о крахе Маска, диванный педриот. Скорее обанкротится и развалится россия, чем Тесла или Space X

Вы опять со своими глупостями и детскими обзывашками ?

Вы букв не разбираете и 2+2 не складываете.

Репите :
Ещё год назад подробный разбор Теслы дала bloomberg
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-burns-cash/

bloomberg предсказывало ВОЗМОЖНОЕ банкротство Теслы в марте 2019 г.

Но Маск проскочил. Но убытки Тесла как генерировала, так и генерирует.
В конце января Tesla опубликовала финансовый отчет, из которого следовало, что она получила убыток в $976 млн.

Убытки у Теслы как компании постоянны. И только растут из года в год - это факт.

Финмодель Теслы - "тухляк".

Все завиральности Маска никогда не реализуются ни в сроках, ни по форме, ни в деньгах.

Ровно также и Space X ничем кроме пирамиды для сбора бабла с лохов не является.


Бред - это ровно то, что вы пишете.

Русскому государству - тысяча лет. Никуда Россия не денется. Она была и будет всегда.
Могут передвигаться её ГРАницы, она может терять свои оКРАины-уКРАины и приобретать их вновь.

Но Россия - ось мировой истории и она будет всегда.

История с географией - ГЕОПОЛИТИКА.
И исходя из этой реальности = Россия - Хартленд = ось мировой истории.
Массивная северо-восточная часть Евразии, окаймляемая с юга и востока горными системами, хотя её границы определяются по-разному различными исследователями.
Данная концепция стала отправной точкой для развития классической западной геополитики и геостратегии.


Именно здесь Колыбель Homo sapiens sapiens, где и формировался Человек Разумный. Здесь сосредоточены в большей части основные природные ресурсы и запасы воды на Земле.

Только на этой стабильной территории центральной части Евразийской плиты при любых катаклизмах ( войнах, движении плит, извержениях, оледенениях, засухах, наводнениях и т.д. ) человечество выживет.

"Кто владеет Хартлендом тот владеет мировым островом, кто владеет мировым островом, тот владеет миром"



Русскому государству - тысячи лет.
Россия была и будет всегда.

США чуть более 250 лет.
Их могущество и основной капитал получен на крови двух мировых и прочих войнах, когда из должника США стали кредитором.

За успехами США стоят в основном исключительно преференции Бреттон--Вудской, а затем Ямайской системы, без которых США сдуются в один момент.

И это будет страшный момент для США вплоть до гражданской войны.
Что будет с США через 10 лет не знает никто.

Но мир откажет США в их долларовых преференциях в ближайшие 10 лет и тут нет альтернатив.

И то, что в США победят (ВЕРОЯТНО после второго срока Трампа ) социалисты нет и сомнений.

Рассуждать про лохотроны Маска в этих условиях даже нет смысла.
Но и без этих катаклизмов США и в спокойной обстановке крах и банкротство Маска неизбежны.

Банкротство проектов Маска неизбежно, они все и всегда убыточны.

Это реальность.
Отрицание вами реальности никак на реальность не влияет.



Edited at 2019-03-06 03:04 pm (UTC)

выдуманная тобой «реальность» на настоящую реальность точно никак не влияет) как бы ты бы свою ахинею не выделял бы, к реальности она не имеет никакого отношения, это плод твоего больного мозга

что я тебе могу сказать, лечись дурачек. тебе,судя по твоей «реальности», помочь может только психиатр

Вы опять со своими глупостями и детскими обзывашками ?

Вам ссы в глаза, вы будете верещать : "Божья роса". (с)

Все что написано в моем комменте объективная реальность имеющая фактические подтверждения.

Вы же кроме плевков, прыжков и ужимок, невнятного бубнежа не по теме никаких возражений не представили.

Если вы, что не знаете, или не в состоянии осознать, или не желаете осознать, то это не значит, что этого нет.
Просто вы не знаете, не в состоянии осознать, или просто не желаете осознавать реальность.

Отрицание вами реальности никак на реальность не влияет.


Вы, Невменяемый, надоели своей агрессивной глупостью и беснованиями.

для сергеяподзорро

поциент меня забанил,но отчего то продолжает мне писать. мое пожелание тебе внизу и это не стеб и не шутка

лечись, не запускай, иначе тебя твоя «реальность» затянет так что никакой психиатр не поможет.

даю тебе дружеский совет, сходи к доктору, я не шучу, ты не здоров головою, с этим шутить нельзя. и я не один это заметил, тут вверху народ в комментах то же самое пишет

Два невменяемых с бубнежом не по теме с плевками, собзывашками, с прыжками и ужимками вместо аргументов никаким НАРОДОМ не являюся.
Вы себя НАРОДОМ числите, второй кто выдумал теорию с класическим примером шизофазического текста в названии - "письменная шизофрения" себя величает "мы" и "все".

Если кто и психически нездоров, это вы оба:))
"все" и " мы" и "народ" - так величают себя только люди с нарушением психического здоровья.

Тем более вы оба ничего и никогда не аргуметируете, а только переходите на личности.

Вам никогда нет никакой возможности отвечать по теме

Вы - умственно бессильны и психически неуравновешаны.

Я баню только в исключительных случаях, и только тех, кто и после моих подробных и многочисленных комментов, только плюётся, обзывается, хамит и ничего не пишет по теме, а только беснуется в прыжках и ужимках.

Кыш, вы мне неинтересны и сами себя уже достаточно охарактеризовали.

Edited at 2019-03-06 07:31 pm (UTC)

мой ответ сумасшедшему фрику позоро

мы не первые двое или трое) то что ты больной на голову ясно фактически с первого твоего коммента - и ты это знаешь, так как мы не первые и не десятые кто тебе об этом пишет, я это не раз видел в комментах, тебе каждый второй-третий это пишет (и тебе это знаешь, хоть сам себе не ври).

Так что мой совет тебе лечиться - актуален. Ты несешь ахинею действительно больного мозга, и ты не являешься нормальным ( и в глубине души я думаю ты это понимаешь). Лечись, дурачек, пока не поздно

И я тебе не хамлю, тупой мудилка. Я искренне тебе хочу помочь и мне тебя жаль. Судя по твоим текстам ты городской юродивый - поэтому я и советую тебе лечиться пока не поздно...

Ваша истерика:
"И я тебе не хамлю, тупой мудилка"
, вас характерезует .
Вы не способны осмысливать ни свой текст, ни чужой.

Вы не только психически неуровновешены, но умственно ничтожны.

Ваши плевки, прыжки и ужимки ничего не несут кроме харатерискики вас как аргессивного истеричного пустомелю.

Брысь, вы агрессивный недоумок, смешны в ваших кривляниях;))

«характерезует»)))) у тебя пробелы не только в понимании физики и космонавтики и простой логики, а еще и в банальном правописании. И тут ты прав,это тебя действительно характеризует))

лечи голову, больной мудилка) хотя .... в твоем случае вполне уже может быть поздно

Опять у вас истерика и вы опять про мою личность решили поговорить :))

Сослепу, второпях, в дороге, с мобилы, которая "подсказывая" пишет за меня, могут быть оЧеПятки и даже ошибки.
Но это ровным счетом не значит ничего , что вы пытаетесь мне приписать.

Ровно наоборот. :))
Вас это опять отчётливо характеризует.
Кто никогда не может вести аргументированный разговор по теме, те всегда скатываются на обсуждение личности, "обзывашки" , "плевки" , ужимки и прочие.
Одним из этого прочего является "приёмчик" ухода от темы в разговор о "банальном правописании" :)).
И ваше интеллектуальное бессилие и неспособность предметно обсуждать тему, ярко проявились и в этом "приёмчике" :))

Что касается меня.

Я в советские времена проработал чуть менее 10 лет на "Лавке" ведущим НПО в космической отрасли в части автоматических космических станций и ушёл делать роботов для ликвидации Чернобыльской аварии первоначально на базе "Лунохода" в Институт физико-технических проблем АН СССР.

У меня масса друзей и знакомых из ведуших космических фирм с тех времен.
От Энергомаша, что через ж/д от нашей Лавки, до реутовской фирмы Челомея и королёвской фирмы в Подлипках.
Когда я проектировал КА вас ещё вероятно не было и в проекте. И уж точно вы в школу не ходили :))

У меня нет проблем ни в понимании физики, ни в понимании космонавтики, ни в простой логике.
Все эти проблемы ровно у вас.

И вы, и большинство собравшихся тут, обычные дилетанты не только никогда и ни дня не работавшие в космической отрасли, но и не знающие элементарных азов ни в каких отраслях знаний.

Более того, большая половина из них не способны даже осмысливать ни свой текст ни чужой.
Вы - "поколение СМС", книжек не читаете и осмыслить текст более 5 абзацев не в состоянии.

Про ваш школярский уровень интеллекта часто рассказывает мне жена закончившая мех-мат МГУ и работающая доцентом в Бауманке. Она регулярно жалуется на то, что большая часть современных студентов умственно бессильны, не знают элементарных азов школьной программы, не способны к логике, не могут осмысливать и выделять основные понятия из текста.

Это и есть ваша - тусовка. Вы её - типичный представитель

Вы не способны осмысливать ни свой текст, ни чужой.
У вас нет никаких аргументов, вы не способны вести разговор по теме.
Вы не только психически неуравновешенный, но умственно ничтожны.

Ваши плевки, прыжки и ужимки ничего не несут кроме характеристики вас как агрессивного истеричного пустомелю.

Брысь, вы агрессивный недоумок, смешны в ваших кривляниях;))




Edited at 2019-03-07 12:03 pm (UTC)

  • 1