?

Log in

No account? Create an account

zelenyikot


Открытый космос Зеленого кота

Космос ближе, чем кажется


Previous Entry Share Next Entry
Что будет, если марсоход Curiosity найдет признаки жизни?
zelenyikot
Задали тут вопрос в комментариях под новостью про Гематитовый хребет, который сейчас стал самой перспективной целью для поиска следов жизни на Марсе.

А найдут признаки прошлой жизни, что-то изменится?

Сначала хотел написать ответ в комментариях, но решил развернуть для отдельного поста. Действительно, чего Curiosity на Марсе и десятки ученых на Земле стараются, зачем?

Давайте предположим: добрался марсоход до этого пресловутого хребта (в реальности это будет примерно через год); нашел слои полные гематита; зачерпнул ковшом, или пробурил скважину; проанализировал.



И, о чудо, приборы показали наличие сложных органических соединений. Сначала NASA затаится, поскольку меньше всего ей хочется снова заявить о сенсации, а потом оправдываться, если произошла ошибка. Curiosity проведет новый забор проб, и сделает новый анализ. Потом еще и еще. Геологи и химики рассмотрят все варианты возможного загрязнения органикой привезенной с Земли (такое уже произошло в прошлом году, но теперь они точно знают, что там местное, а что земное). Затем NASA всё-таки заявит: на Марсе была жизнь!

Что же будет дальше?
Read more...Collapse )

promo zelenyikot september 5, 07:45 77
Buy for 800 tokens
Наконец-то я могу официально объявить, что в продаже появилась научно-популярная книга моего авторства об исследовании Солнечной системы автоматическими межпланетными станциями. Здесь можно найти как описание отдельных космических миссий последних лет, так и обобщенные результаты исследований…

срочно садись писать книгу )
я просто обижусь, если ты из этого не состряпаешь хороший фантастический экшн

Хм... как-то не подумал :)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Вообще, вопрос — «ну нашли жизнь на Марсе, и чо?» — странен сам по себе.
Да даже если и вообще ничего!
Человеку свойственно стремиться узнавать новое, проникать вглубь, разгадывать тайны.
Если бы это было не так, мы б до сих пор сидели в пещерах, а то и лазили по деревьям.
Любые знания самоценны сами по себе, это во-первых, а во-вторых — никогда не знаешь, где абстрактное казалось бы знание, может пригодиться.

(Deleted comment)
На этот счет есть противоборствующие точки зрения. Я лично считаю, что человеку надо слетать туда разок-два, но для поселений еще рановато.

> если во Вселенной масса обитаемых планет, то почему мы не наблюдаем никаких признаков разумной деятельности?

Мне всегда такое сравнение в голову приходило, когда про SETI читал:

Живут на дальнем острове папуасы, не зная точно, одни ли они в этом мире. Чтобы узнать точно - порой громко бьют в бубны и жгут сигнальные костры. В ответ - тишина и чистый горизонт.

Папуасам не приходит в голову, что те следы на небе, что они видят - это самолеты. Папуасы никогда не видели самолетов, у них нет такой концепции, мозг просто откидывает это в сторону, даже без объяснений.

Папуасам не приходит в голову включить радио - они не знают, что это вообще такое.

Папуасы живут в грустных размышлениях о том, что они одни во Вселенной, но еще надеются увидеть дымок костра на горизонте - пусть до ближайшей земли многие сотни морских миль. В то самое время, как на высоте 300 км над ними снуют спутники.

Вполне возможно. Но тот факт, что качество и мощность наших бубнов выросло на порядки за последние полвека внушает оптимизм.

(Deleted comment)
столько денег и времени на такую показуху тратят, мдааа...

В чем показуха?

Если и найдут на Марсе органические молекулы, даже сложные, это не повод для эйфории и выводов о наличии когда либо жизни на Марсе. Но может быть использовано для пиара и получения финансирования.
Правда в том, что в космосе давно и массово обнаруживаются органические молекулы.
«Органические молекулы в космосе» http://www.znanie-sila.su/?issue=zsrf/issue_89.html&r=1
"Органические молекулы в космосе в значительной степени являются продуктом квантовых процессов " http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/himiya/10007655/
"Сложные органические вещества во Вселенной" http://galspace.spb.ru/news/index.php?newsid=1186918110

Органика, занесенная на Марс метеоритами земного происхождения может быть найдена, поскольку крупные ударные кратеры возникли на Земле, когда жизнь уже существовала. Вот список крупнейших ударных кратеров на Земле
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Их возраст от единиц до тысяч миллионов лет. Что из этого следует? Только часть породы (вместе с органикой), выброшенной при падении каменюки из космоса, выбрасывается в космос. Только малая часть из этого могла упасть на Марс и......лежала там миллионы и сотни миллионов лет.

И что с этой органикой за это время произошло? Конечно она не сохраняется вечно и на скорость распада влияет химический состав окружающей среды, температура и особенно радиация, которой на Марсе в избытке.

Возможно ли найти на Марсе земную ДНК? Воросом времени ее сохранности естественно интересуются палеобиологи, и вот что они наисследовали для земных условий:
Сравнивая возраст ископаемых образцов и уровень разложения ДНК, ученые подсчитали, что период полураспада ДНК составляет 521 год. Это значит, что спустя 521 год половина связей между нуклеотидами в остове образцов разрываются. Через еще 521 год распадается половина оставшихся связей, ну и так далее.
Ученые считают, что даже при идеальной температуре хранения все связи в кости будут разрушены максимум через 6,8 миллионов лет. ДНК утратит читабельность гораздо раньше, грубо говоря, через 1,5 миллиона лет, когда оставшиеся участки станут слишком короткими для предоставления значимой информации. Это отсюда
http://www.facepla.net/index.php/the-news/nature-news-mnu/2836-dnk-half-life

Таким образом земной науке уже известно, что идентифицируемой, как земная, ДНК и мелкой органики на Марсе быть не может, но представители космической отрасли об этом или не знают (сомнительно) или умышленно умалчивают.

Вы упускаете такой момент, что марсоходу не надо искать метеорит прилетевший с Земли, если жизнь с нашей планеты попала в благодатную почву на Марсе, и стала основой для тамошней биосферы.

И нынешние научные средства позволяют отличить сложные органические вещества биогенного и естественного происхождения.

И не надо мои размышления выдавать за "представителей космической отрасли". Я хоть и представитель, но в единственном числе.

Еще интересен вариант развития событий, дебаты в обществе в отдаленном будущем - имеет ли человечество моральное право осваивать планету, если на ней присутствует жизнь, хоть и примитивная ее форма? Забавны будут выступления гринписовцев по этому поводу :)

Не знаю, может уже кто-то предлагал. Но Zelenyikot знает о существовании такой замечательной книги?
http://www.amazon.com/The-Martian-Novel-Andy-Weir/dp/0804139024
Робинзонада про астронавта НАСА брошенного на Марсе из-за несчастного случая. Конечно есть неточности и художественные преувеличения, но в целом довольно твердая научная фантастика, интересный взгляд автора на то, какой могла бы быть пилотируемая программа по изучению Марса, осуществись она сегодня или в ближайшее время.

Будет как с бозоном Хиггса: закрытие одного вопроса, покажет, что это был самый простой вопрос. Откроется целая новая область исследований. Но тут стоит обратить внимание на другой фактор: эта область окажется еще более затратной, и не факт, что человечество продолжит швырять в небо финансы в том же темпе. Именно экономика уже становится тормозом науки. Понятное дело, что ученые постараются выбить все, что возможно, но что им удастся получить будет зависеть от совершенно вненаучных факторов. Продолжая аналогию - теватрон закрыли и Суперколлайдер отменили...

Как только человечество будет готово морально и технологически, появятся и ответы на подобные и вопросы

Тогда встанет и очень остро вопрос следующего содержания: потенциальная опасность марсиан для Земли. Ведь микроорганизмы, если они будут найдены в живом состоянии, попав в среду богатую водой и теплом могут начать агрессивно размножаться, а иммунитета на нашей планете к ним вообще никакого нет. :-)

Ну, у марсиан к земным микроорганизмам тоже иммунитета нет. Помните "Войну миров" ;) А видового разнообразия за нашими больше, так, что шансы на победу за Землей. Ну и потом, здесь разговор о том, что будет доказана жизнь в прошлом, а не сейчас.

А чем объясняется такая маленькая скорость передвижения марсохода?

Сложностью управления. Из-за расстояния и задержки сигнала ученые не могут рулить им как Луноходом - джойстиком. Поэтому с утра ему оправляют программу движения, а вечером смотрят куда он заехал.

Если найдут органику, скорее всего не удастся определить, зародилась ли она в результате обмена или нет.

Удастся. У биогенной и абиогенной органики атомы отличаются атомной массой, Curiosity может ее определить.